DS proaudio

[s.krivorozhsky]

Сообщение от MuzzLog

Конечно это коммерческая тайна. Так же как и любой другой производитель, спецификацию я вам предоставить не могу.
Любой продукт это не только набор болтов и фанеры.

Ст 10 закона о ЗПП

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В противном случае, это кот в мешке за немалые деньги...если вы считаете , что покупатель не должен знать состав продукта, то должны обеспечить пожизненную гарантию...

[Тонус]

Сообщение от MuzzLog

динамики доработаны, усиление (в активной версии) другое

Действительно, вместо усилителей Pascal (Дания) - поставили китайцев. Надо полагать, динамики доработаны по тому же принципу.

[MuzzLog]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ст 10 закона о ЗПП

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

это касается характеристики итогового изделия.

состав и стоимость отдельных компонентов (если только они не являются отдельными товарными позициями) никто предоставлять не обязан.
а речь в вопросе шла именно об этом.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от MuzzLog

это касается характеристики итогового изделия.

состав и стоимость отдельных компонентов (если только они не являются отдельными товарными позициями) никто предоставлять не обязан.
а речь в вопросе шла именно об этом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

[guko]

s.krivorozhsky,
Сергей, тут вроде в постах писали они работают по гос контрактам, тогда там фз" о защте прав потребителя" не регулирует

[MuzzLog]

Сообщение от Тонус

Действительно, вместо усилителей Pascal (Дания) - поставили китайцев. Надо полагать, динамики доработаны по тому же принципу.

Уважаемый Тонус, Вы слушали данный комплект вживую ? будь то старая версия от SST либо новая DS. Вы не допускаете мысли, что это может быть вполне приличная акустика?
Или вы судите об этом комплекте по тем комплектам которые стоили 100-150 т.р. ?
И по дешевым динамикам?

По поводу того что и как изменено. Любой продукт имеет свой баланс цена/качество.
С усилителями Паскаль цена вас ( и многих других) расстроила бы еще больше.
Динамики доработаны в лучшую сторону, хотя вы вероятно опять не поверите.
Усиление вполне добротное. Долго выбирали, протестировали и приняли в работу. В итоге получили незначительное снижение некоторых параметров и значительное снижение итоговой стоимости. Китайцы уже многое умеют делать вполне нормально, если только не пытаться найти у них копеечное решение, чудес не бывает.
+ единое усиление и процессинг для всех линеек продукции.
Если нужно звучание с минимальным количеством компромиссов - есть пассивная версия. С хорошим внешним усилением (например, PowerSoft), комплект звучит лучше, но и стоит дороже на 15% примерно.

[Тонус]

Сообщение от MuzzLog

Вы не допускаете мысли, что это может быть вполне приличная акустика?

Наоборот, я уверен что акустика хороша, на приличных компонентах нужно ещё постараться чтобы вышло плохо. Вопрос был в добавленной стоимости.

[MuzzLog]

Сообщение от s.krivorozhsky

49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

прочитал. но так и не увидел, где производитель (продавец) должен предоставить смету и ценовое обоснование стоимости продукта на основе суммы стоимости компонентов.
Что касается динамика, то при ближайшем изучении, вы не сможете примерно в 95-99% случаев найти информацию о том какой динамик используется и его детальную спецификацию. по тем или иным причинам.
В бюджетных колонках - чтобы вас не расстраивать.
В брендовых дорогих - чтобы не скопировали.
Custom, OEM - вот что вы найдете в большинстве случаев.

[Contrabass]

С чего вы это взяли?

[MuzzLog]

Сообщение от Тонус

Вопрос был в добавленной стоимости.

извините, не уловил в ваших постах упор на этот момент.

Но я на него уже отвечал выше

Сообщение от MuzzLog

Продукт должен и может стоить столько сколько он стоит:
1) чтобы те кто его разрабатывает, производит, занимается его продвижением, распространением и поддержкой видели в этом смысл
2) пока те, кто "голосует рублем", останавливают свой выбор на этом продукте

Как бы вас не смущала стоимость, этот проект до сих пор остается инвестиционным.
Если выразиться в стиле, как у нас сейчас любят говорить по ТВ - с отрицательной доходностью )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Contrabass

С чего вы это взяли?

сталкивался с этим неоднократно. Если вы про динамики.

[Тонус]

Сообщение от MuzzLog

с отрицательной доходностью

Большие расходы на покупку рекламы у Вознюка?

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Вопрос был в добавленной стоимости.

Политкорректно то называют абстрактный труд.

[trident]

Сообщение от Тонус

Большие расходы на покупку рекламы у Вознюка?

большие расходы на откат )))

[Contrabass]

Сообщение от LSS

Сензар пили аурус для дилер-центра, Старсаунд для дип-саунда.

- Да кто только не пилил. И 15 лет назад пилили и сейчас. У нас в области Имлайт пилил серию Экселент, в Чепецке пилили Dreamsound для аваллона.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от MuzzLog

прочитал. но так и не увидел, где производитель (продавец) должен предоставить смету и ценовое обоснование стоимости продукта на основе суммы стоимости компонентов.

Вы большой мастер манипуляций...)))

Покажите где я писал, что продавец должен это предоставить...Вы спросили у меня как обосновать ценообразование, я предложил Вам вариант...дальше дал вам ссылки на законы , которые обязывают вас "предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора" и "ознакомить покупателя с устройством товара"...

В общем с ценобразованием Вы меня (да и всех остальных , кроме госконтрактников) убедить не сможете...

Сообщение от MuzzLog

Что касается динамика, то при ближайшем изучении, вы не сможете примерно в 95-99% случаев найти информацию о том какой динамик используется и его детальную спецификацию. по тем или иным причинам.
В бюджетных колонках - чтобы вас не расстраивать.
В брендовых дорогих - чтобы не скопировали.
Custom, OEM - вот что вы найдете в большинстве случаев.

Соглашусь с Вами по смыслу , но по сути опять манипуляция...почувствуйте разницу динамик Custom EVM ли динамик Custom FaitalPRO...даже не специалисту понятен уровень цен этих комплектующих...

Поймите меня правильно, я не пытаюсь принизить возможности ваших изделий, я хочу понять за что нужно платить такие деньги...напомню разговор шёл о ПАССИВНОМ САБЕ на двух 12" динамиках стоимостью 150 000 рублей!!!...Это ценник НОВЫХ 18" саба на хорошем FaitalPRO + приличное усиление для него + цифровой микшер на сдачу

[Contrabass]

Т.е, усиление, всё же, желтолицее и узкоглазое, а как же Россия-матушка?)

Добавлено через 1 минуту
По госконтракту не прокатит или все в доле?)

[seregan1]

По заявленным параметрам саба на двух 12" - я уже высказывался. 137 дБ просто сказочны. Судить даже по фото о качестве изготовления корпусов не берусь. Слишком низкое разрешение фото.

А вот про ценообразование скажу. Возможно 149.000 р за пассивный саб и многовато. Но. Я, как человек, иногда работающий руками и собравший некоторое количество сабов, могу рассказать о моём видении ценообразования не в массово-конвейерном производстве, а штучном. Пара 15" неодимовых динамиков в розницу стоят около 44.000-46.000 руб. Фанера на один саб - около 3000 руб. Распил на ЧПУ -3500 руб. Файлы для станка в формате dwg 2500 руб. Шпатлёвка 260 р. Краска 3500 р. Ножки, чашки ручек, сетка, поролон, панель разъёмов, винты чернёные, гайки забивные, саморезы, клей - словом, фурнитура и расходники, около 11.000 руб. Плюс инструмент - шлифмашина, фрезер, компрессор, пистолеты для покраски и мелкие расходники, не считая электроэнергии - это то, без чего и начинать не стоит.

А далее - работа - сборка склейка, шлифовка, шпатлевание, снова шлифовка, грунование покраска, окончательная сборка, проверка. Вложений в сам саб около 62.000 руб без стоимости инструмента, транспортных расходов и работы. В какую сумму я должен оценить свою работу при таком раскладе? И это не абстрактный саб, а одна из моих работ. Честных 133 дБ две пятнашки дают. Восемь сабиков тысячник покроют. Двенадцать - и поболее смогут.

P.S. делал на совесть, всё по "ФирмЕ". Фото выкладывать не буду.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

В какую сумму я должен оценить свою работу при таком раскладе?

Зависит от того сколько времени потрачено и какова Ваша фамилия...

Ибо Серёжа Иванов из 1 "б" рисует натюрморт бесплатно, а Никас Сафронов...

P.S. если по госзаказу, то расклад немного другой...)))

[Contrabass]

Для сравнения: Dynacord PowerSub 212 - 164470 р в Музморге.

[Systemfailed]

seregan1, но ведь серийный производитель не берет динамики по цене розницы. Второй момент - Вы явно использовали итальянцев или, возможно, достойных испанцев - те же Beyma. Китайские динамики (или EVM) по цене хороших европейских противоречат здравому смыслу, вряд ли такие бывают.