Саб 10 или 12, есть ли разница?

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

..кто-то же должен донести верную...

Санитар Сергей я и говорю)
Это нормально, подвергать сомнению, проверять, любую информацию
В споре чего-то да рождается)

Я лишь про: - если бы все за 10-ку голосовали, то Вы бы доказывали что 12 лучше) Уровнитель МСК!
Но в данном случае Вы же ещё и мелкого защитить хотели, благородно)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторяю если кто-то считает мои посты псевдонаучными то может аргументированно их опровергнуть...

Это ни ко мне) читаю всех, не понимая и половины) из подобных дебрей
Благо, есть кому Вам оппонировать, а то пол форума уже меняли бы 12-ки на 10-ки

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

Санитар Сергей я и говорю)
Это нормально, подвергать сомнению, проверять, любую информацию
В споре чего-то да рождается)

Чтобы далеко не ходить возьмём это пост

Сообщение от seregan1

роман аамо,
Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

С виду всё чинно-благородно, проф. терминология, но по сути если вникнуть в детали не верно...

Объясню почему:

Во первых для смещения на одинаковое расстояние 15" диффузора понадобится бОльшая мощность (так как он тяжелее) чем для 12" и тем более 10"...а это значит, что не всегда при подведении одинаковой мощности давление более тяжелого диффузора будет больше...

Я даже привёл пример таких динамиков:

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

При подведении к ним одинаковой мощности они создадут одинаковое давление...понятно что чуйка одинаковая не во всём диапазоне, но факт на лицо...а это на секундочку сравнение 10" и 15" одной серии...если говорить о разных сериях и производителях то результат может быть и не в пользу 15" динамика...

И таких ляпов у наших "гуру" вагон и маленькая тележка...а они в авторитете, им верят...а я так любитель...

[seregan1]

Я лишь хотел заметить, что разница в реальности будет невелика для этих десятки и двенашки. И я указал на отличия в параметрах и конструктиве бошек для дома и проф. применения. А Dynacord, EV и RCF не являются брендами топового уровня.
И написал я о проф.оборудовании потому, что здесь принято его обсуждать, а не бытовую технику. До того, как вы выложили параметры ваших бошек, я и подумать не мог, что у вас бытовуха. Ну и посчитал нужным внести некоторые пояснения.

Удачи!

[xblood]

Сообщение от seregan1

Я лишь хотел заметить, что разница в реальности будет невелика для этих десятки и двенашки.

Спасибо! такой ответ и хотел услышать )

[D.J.Koks]

У меня в домашнем кинотеатре, стоит бытовой саб Велодайн 10" 150вт. На гостинную в 25кв, и плюс через широкую арку, кухня 13кв, хватает по самые помидоры, на радость соседям, качество басения очень хорошее для бытового саба.
Для проф применения, разумеется его не стоит использовать, максимум для лёгкой фоновой озвучки, в сочетании с парой бытовых колонок в небольшом баре, метров до 40 кв.

[seregan1]

Штирлиц... Угомонись, гуру. Что хотел узнать автор - он узнал. У тебя опять неконтролируемый словесный поток начался.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Что хотел узнать автор - он узнал.

Ну да узнал

Сообщение от s.krivorozhsky

Почитал спецификации...
Учитывая, что на борту саба стоит DSP, а также в названии системы фигурируют мощности 1000 и 1200 Вт думаю, что 10" кабинет ограничен по мощности процессором , значит как минимум давление на 12" сабе будет выше...
Теперь о цифрах ...думаю для сохранения тонального баланса на системе с 1000 Вт мощности ,DSP откусил по 50 Вт (100Вт peak) от саба и от палки , значит палка будет развивать давление на 0,8 дБ ниже (это на слух не уловить)...если считать что чуйка 10" кабинета меньше чуйки 12" на 1,5 дБ , то давление 10-ки будет ниже на 0,8+1,5 дБ то есть на 2,3 дБ...

В сухом остатке замена на 12" саб даст прибавку на палке 0,8 дБ и на сабе 2,3 дБ...о чем я в принципе и писал Вам в личку...

Сообщение от seregan1

Я лишь хотел заметить, что разница в реальности будет невелика для этих десятки и двенашки.

Как говорится найди отличия

P.S. кстати разницу + 2,3 дБ я бы не называл невеликой

[xblood]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну да узнал





Как говорится найди отличия

P.S. кстати разницу + 2,3 дБ я бы не называл невеликой

Так стоп, я только успокоился и передумал брать 12, а тут разница НЕ невеликая ))) да что ж такое

[s.krivorozhsky]

Сообщение от xblood

Так стоп, я только успокоился и передумал брать 12, а тут разница НЕ невеликая ))) да что ж такое

НО на практике отличить прирост до 1 дБ могут только считанные единицы людей с музыкальным слухом...прирост до 2 дБ так же могут заметить люди с музыкальным слухом но их уже гораздо больше...прирост от 2 до 3 дБ уже заметен бОльшему количеству среднестатистических слушателей...от 3 дБ и выше не услышит только глухой...)))

У звукарей старой школы существует негласное правило - всё что ниже 3-х дБ не имеет практического значения

Поэтому нужно отдавать себе отчёт в том , что данный прирост может не дать Вашей системе ожидаемого результата...

Сообщение от seregan1

Вы бы лучше сказали с какими колоночками ваш сабик трудиться будет. А то тут опять у диванного гуру обострение началось....

Ты опять читаешь через строчку???

Это звуковая колонна...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как говорится найди отличия
P.S. кстати разницу + 2,3 дБ я бы не называл невеликой

s.krivorozhsky, не переусердствуй. Вот что я писал.

Сообщение от seregan1

Расче́тный SPL 117 и 119 dB. Это в пуке. Даже не в пике. При подаче фантастических 500 и 600 ватт соответственно. А если вычесть 6-7 dB из расчётных - и вовсе 111 и 113 dB, а долговременных 108 и 110 dB.

Пост #56 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Разница, которую я прикинул, всего 2dB. При реальной работе эти 2dB будут той самой "невеликой разницей" в сравнении с громкостью топов или даже бытовых колонок (108 для 10" и 110dB для 12"). Второй саб не даст в общей картине существенного прироста давления, как если бы были 12" и 15" только не бытовые с той же разницей в SPL 2dB. Тебе не понятно - не пудри другим мозги.


xblood
Вы бы лучше сказали с какими колоночками ваш сабик трудиться будет. А то тут опять у диванного гуру обострение началось....

[xblood]

xblood
Вы бы лучше сказали с какими колоночками ваш сабик трудиться будет. А то тут опять у диванного гуру обострение началось....

А тут уже есть ответ, но это в сумме не меняет дело, топы вообще один в один.

Добавлено через 2 минуты

Поэтому нужно отдавать себе отчёт в том , что данный прирост может не дать Вашей системе ожидаемого результата...

Самый главный результат который меня бы устроил не в самой громкости, а том насколько далеко играет бас. Пока эти малыши теряются с расстоянием быстрее чем я бы хотел. К топам вопросов нет, играют ожигаемо прилично.
Да, я все понимаю что "саб это 18 или 15" но нет, тут пока вот такой выбор менять 10 на 12 или нет )
Сама громкость и давка не критична, мероприятия небольшие. Главное что хотелось бы - дальность распространения именно низа

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Поэтому нужно отдавать себе отчёт в том , что данный прирост может не дать Вашей системе ожидаемого результата...

ну наконец-то.

[D.J.Koks]

Сообщение от xblood

Главное что хотелось бы - дальность распространения именно низа

Это к Саше Мэю, его 12" саб надо брать, и давка будет чумовая, и мощность.

[xblood]

Сообщение от D.J.Koks

Это к Саше Мэю, его 12" саб надо брать, и давка будет чумовая, и мощность.

Ну вот опять... можно вообще взять K-array, NEXO, Эльку и так далее и тому подобное ))) Цена бы была рубль в рубль, вопросов бы не было)

[Олег 65]

Сообщение от xblood

Ну вот опять... можно вообще взять K-array, NEXO, Эльку и так далее и тому подобное ))) Цена бы была рубль в рубль, вопросов бы не было)

При чём тут дорогие брендовые сабы?
Я вот читаю тему и не понимаю, ЗАЧЕМ покупать, а потом ещё и таскать дохлые сабы, которые размером и весом чуть меньше нормальных?
Сашин 12 саб будет равен 2 таким, только это один ящик 24 кг.
Разве наша задача не найти ЭФЕКТИВНЫЙ аппарат? Мал да удал.
Да, сегодня и хрень стоит денег. Не жалко денег за барахло?
Может лучше иметь 1 саб, который решит все задачи, и на 20, и на 70 человек?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

Это к Саше Мэю, его 12" саб надо брать, и давка будет чумовая, и мощность.

Очень хотелось бы увидеть реальную АЧХ этого малыша...но почему-то Саша засекретил все характеристики своих изделий...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от xblood

Самый главный результат который меня бы устроил не в самой громкости, а том насколько далеко играет бас. Пока эти малыши теряются с расстоянием быстрее чем я бы хотел.

Причины две:
1.Изначально низкое давление (можно увеличить расположив саб в углу)
2.Фазовые проблемы помещения...
Если в DSP есть опция разворота фазы, можно попробовать развернуть её на одном из сабов...иногда в малых помещениях это радикально изменяет картину по НЧ...

[averin-kazan]

По поводу дальнобойности лайфхак.
В 1996 году купили на работе JBL M серию пары саб-топ 350 и 355.
Поставил, скоммутировал,послушал.
Такая же история как у топикстартера: вблизи бас низкий,глубокий, а уходишь в зал и за 10 метров от этой красоты мало чего остаётся.
Пробовал что можно сделать и как один из вариантов банально вынул трубы фазоинверторов и понял, вот оно.
Бас стал живым, не таким низким, но ровным по глубине зала. На пультовом месте в 20 метрах от сцены звук стал ровным и отпало желание что-то на эквалайзере крутить.
Возможно и тут поможет укорачивание труб фазоинвертеров. Для экпериментов на замену родных можно сделать из картона или труб, на которых линолеум продают, ну или из пластиковых труб для канализации. Пробовать разную длину и отслушивать, как результат устроит сделайте этой длины новые или родные подрежьте и установите на место.
В общем попробуйте, это почти бесплатно, но интересно, а результат вас может сильно удивить.
Удачи.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

По поводу дальнобойности лайфхак.
В 1996 году купили на работе JBL M серию пары саб-топ 350 и 355.
Поставил, скоммутировал,послушал.
Такая же история как у топикстартера: вблизи бас низкий,глубокий, а уходишь в зал и за 10 метров от этой красоты мало чего остаётся.
Пробовал что можно сделать и как один из вариантов банально вынул трубы фазоинверторов и понял, вот оно.
Бас стал живым, не таким низким, но ровным по глубине зала. На пультовом месте в 20 метрах от сцены звук стал ровным и отпало желание что-то на эквалайзере крутить.
Возможно и тут поможет укорачивание труб фазоинвертеров. Для экпериментов на замену родных можно сделать из картона или труб, на которых линолеум продают, ну или из пластиковых труб для канализации. Пробовать разную длину и отслушивать, как результат устроит сделайте этой длины новые или родные подрежьте и установите на место.
В общем попробуйте, это почти бесплатно, но интересно, а результат вас может сильно удивить.
Удачи.

Изменение физических размеров ФИ изменяет его настройку и в каком-то помещении может сработать если ранее ФИ был настроен на частоту , которая порождала деструктивную интерференцию...но что произошло в этом случае с АЧХ вопрос риторический...

Сообщение от Note Sound

возможно что в другом зале опять будут те же вопросы

100%

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от D.J.Koks

Олег, если речь о сабах автора топика, то Сашин 12", заменит как минимум 6 или 8, подобных, которые дальше 3-4 метров от сцены, хоть 10 штук ставь, давки не дадут.

Попросите мастера выложить АЧХ этих волшебных сабов за 115 косарей...

[Sasha Stylus]

Сообщение от averin-kazan

По поводу дальнобойности лайфхак.
В 1996 году купили на работе JBL M серию пары саб-топ 350 и 355.
Поставил, скоммутировал,послушал.
Такая же история как у топикстартера: вблизи бас низкий,глубокий, а уходишь в зал и за 10 метров от этой красоты мало чего остаётся.
Пробовал что можно сделать и как один из вариантов банально вынул трубы фазоинверторов и понял, вот оно.
Бас стал живым, не таким низким, но ровным по глубине зала. На пультовом месте в 20 метрах от сцены звук стал ровным и отпало желание что-то на эквалайзере крутить.
Возможно и тут поможет укорачивание труб фазоинвертеров. Для экпериментов на замену родных можно сделать из картона или труб, на которых линолеум продают, ну или из пластиковых труб для канализации. Пробовать разную длину и отслушивать, как результат устроит сделайте этой длины новые или родные подрежьте и установите на место.
В общем попробуйте, это почти бесплатно, но интересно, а результат вас может сильно удивить.
Удачи.

Я у ямах S серии вроде на 18 порт в 2 раза укорачивал с 32 - 35 примерно, до 45 поднимал настройку. И по итогу 5 дБ выиграл чуйка поднялась и мощность максимальная. Но это всё не на шару делается, а просчитывается. А на динамик что в ямахе стоит есть мануал и там есть вариант который ямаха применила, это максимальная полоса вниз, и есть вариант который я применил, это максимальная эффективность.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от роман аамо

А как же TT+ от RCF? Это не топовый уровень?

Я их не слышал, но очень сильно сомневаюсь что это топовый уровень.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Я у ямах S серии вроде на 18 порт в 2 раза укорачивал с 32 - 35 примерно, до 45 поднимал настройку. И по итогу 5 дБ выиграл чуйка поднялась и мощность максимальная. Но это всё не на шару делается, а просчитывается. А на динамик что в ямахе стоит есть мануал и там есть вариант который ямаха применила, это максимальная полоса вниз, и есть вариант который я применил, это максимальная эффективность.

Вот это ты заморочился!!!
Я прямо сейчас юзаю эти сабы в кафе 250 метров...копают низко , но тихо...пробовал резать 45 Гц вторым порядком и поднаваливать мощности , но там стоит варистор (типа защита) и он сцуко работает...удалил его вроде стало Ок , но глухие джедаи стали наваливать НЧ и катушка стала изредка постукивать по керну...короче вернул всё на место и поставил вторую пару сабов (под две 12-ки)...получился сарай из карпета , но всё зазвучало ...сейчас настройка HPF =29 Гц BW4 ...кстати с топами срастается на ура при любом раскладе (даже без LPF) но на слух конечно , пробовал разные варианты, замеров не делал...сейчас LPF=80 Гц 1 порядок , на топах HPF=120 Гц 4-й...подобрано опытным путём без замеров с помощью музыкантов