Сабвуфер к 715,735,745.

[Note Sound]

Сообщение от Милевский Артур

берин ХR

непременно берин))))))))остальные цыфры не режут?????ЭХ Артурчик!!!!

[Милевский Артур]

Note Sound,
Это просто был пример. Имел в виду "цыфру"...

[Классик]

Замерил по спектроанализатору, у меня 125 и немного ниже сигнал еще хороший идет. Но я бас.
Возможно, певцы привылки слышать свой голос из тылов колонок, а там как раз есть излучение в диапазоне высокого баса. и если срезать на голосе 150, то как бы и нет голоса сзади. Хотя на фронте будет все ок.
Опять же, если говорить близко и барханто в микрофон, то там будет и 100 и 80. Но во многих случаях певцы поют от примарной зоны и выше с надрывом. А там все звучит остро, без низов ВООБЩЕ.

[soundrental]

Сообщение от Классик

Замерил по спектроанализатору, у меня 125 и немного ниже сигнал еще хороший идет. Но я бас.
Возможно, певцы привылки слышать свой голос из тылов колонок, а там как раз есть излучение в диапазоне высокого баса. и если срезать на голосе 150, то как бы и нет голоса сзади. Хотя на фронте будет все ок.
Опять же, если говорить близко и барханто в микрофон, то там будет и 100 и 80. Но во многих случаях певцы поют от примарной зоны и выше с надрывом. А там все звучит остро, без низов ВООБЩЕ.

это понятно, но в миксе то оно зачем?
та же проблема с начинающими музыкантами, которые наруливают на инструментах полноспектральный саунд
в миксе у каждого источника должен быть очень высушенный саунд, иногда по отдельности это звучит крайне убого
но в миксе все становится ок
прямо хочется открыть новую тему в стиле "речение частотных конфликтов источников при помощи 3-полосного эквалайзера аналогового пульта")
для того, чтобы вокалист звучал в миксе не как в ресторанах 80-х-90-х, а привычно нынешним реалиям, как минимум его нужно динамикой трамбовать в микс, многим нужен деэссер, ну и естественно эквализацией резать все лишнее
иначе получается бубнящий и слабо читаемый вокал, с задранным "с", чтобы как то добиться разборчивости, и после все это мылится реверами до неприлично-сарайного состояния, чтобы вокалист не звучал отдельно
что чаще всего и наблюдается в большинстве кабаков
и да, лабухи воспринимают иначе, т.к. работают чаще всего без мониторинга, и слышат неправильную картинку
в итоге все еще печальнее
сзади акустики бубнеж, лабух достает середину с верхом, чтобы было можно хоть как то петь
на площадке в итоге рак ушей...

п. с. недавно скинули коллеге из местного ДК отрулить в баре дуэт, гитарист и вокалистка
коллега из бывших лабухов
исполнители потом отзвонились, ругались, на вопрос, что было не так-ответили гениальной фразой
типа "ну, звучало как то...как в ДК"))

[Rondo]

Сообщение от soundrental

в миксе у каждого источника должен быть очень высушенный саунд, иногда по отдельности это звучит крайне убогоно в миксе все становится ок
прямо хочется открыть новую тему в стиле "речение частотных конфликтов источников при помощи 3-полосного эквалайзера аналогового пульта")
для того, чтобы вокалист звучал в миксе не как в ресторанах 80-х-90-х, а привычно нынешним реалиям, как минимум его нужно динамикой трамбовать в микс, многим нужен деэссер, ну и естественно эквализацией резать все лишнееиначе получается бубнящий и слабо читаемый вокал, с задранным "с", чтобы как то добиться разборчивости, и после все это мылится реверами до неприлично-сарайного состояния, чтобы вокалист не звучал отдельно, что чаще всего и наблюдается в большинстве кабаков и да, лабухи воспринимают иначе, т.к. работают чаще всего без мониторинга, и слышат неправильную картинку в итоге все еще печальнее сзади акустики бубнеж, лабух достает середину с верхом, чтобы было можно хоть как то петьна площадке в итоге рак ушей...

А здесь как с эквализацией? Саундрек, записан на Мосфильме в 1980 г.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Голос, разве не "торчит"?

[soundrental]

Сообщение от Rondo

А здесь как с эквализацией? Саундрек, записан на Мосфильме в 1980 г.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Голос, разве не "торчит"?

2021 год уже...требования к саунду поменялись
Сравните с нынешним сведением
Примеров в разных стилях море
В целом-стало звучать жирнее,агрессивнее,с меньшим динамическим диапазоном,и с очень задранным верхом
Ну и требования к спл на площадке выросли
Раньше,в 80-х 100-103дБ невзвешенного было дофига,ща 110-113 как то маловато...
И целевая ачх систем поменялась,сабов должно быть намного больше,и играть они должны ниже

Касаемо торчащего вокала-может кому то и нравится,я предпочитаю садить вокалиста в микс очень плотно
Возможности нынешней даже бюджетной цифры позволяют

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Diletant72

Подробней будет отчёт обязательно, много работы, но одно могу сказать точно, чвр12 в сравнении с Фи12, эффективней, и для банкетном работы годны, даже в два суба

Какие бошки ставили,если не секрет?

[Rondo]

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Сообщение от Rondo

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ээээ..... Это как надо понимать?
"Как положено я делать не умею, научите меня, как сделать неправильно."? Так что ли?

[Sasha Stylus]

В пятницу рулил кавер. Это канал женского вокала, там ещё дээссер очень агрессивно настроен. Плюс по эффектам, рум, холл, дилей, дабл и хорус.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
Микрофон конденсаторный, держит близко к губам. Эффект близости во всей красе имеет место быть.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

В пятницу рулил кавер. Это канал женского вокала,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот тоже из каверов, мужской вокал
бета 58, вокалист тенор

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот тоже из каверов, мужской вокал
бета 58, вокалист тенор

Я кстати про эффект близости не зря написал. Работая с вокалистами меня бесит когда они постоянно расстояние меняют от рта до микрофона. Чисто привычка с кабака их. Пусть на студии попробуют перед микрофоном студийным попрыгать, вся запись в брак уйдёт сразу.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Shure beta 58a влияние расстояния до источника на АЧХ.

Этот график актуален для любого микрофона.

Добавлено через 14 минут
И когда человек поёт и "управляет" звуком с помощью микрофона, это звучит как минимум как будто ручку низких частот кто то постоянно туда сюда крутит.

[soundrental]

Сообщение от Rondo

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

конкретно в этом примере-на микрофоне все, что ниже 180-200-обрезано, аккуратный подъем на 1,6-2кГц, верхушку в районе 10кГц чуть можно достать
ну и чуть поддавить 3кГц, шоб не визжало, и в районе 300-400 аккуратно подрезать, если поете вплотную в какой нибудь см58
если есть тех. возможность, и у Вас яркое "с", то деэссер
и динамика
в примере все очень сухо, и вокал торчит избыточно
его бы аккуратно холлом, и в микс плотнее-и все было бы вполне

но это то, что электрически должно выйти из пульта
далее-зависит от аппарата
если он в середине кривой, и с ямой в точке раздела, особенно если это в районе 2-2,5кГц, то будет печаль
аппарат нужно привести к правильной АЧХ, и к ровной фазовой стыковке полос в точках раздела

[Sasha Stylus]

Сообщение от Rondo

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Там по низу всё отрезано. И надо пространства добавить и прочих эффектов накидать.

[Олег 65]

Вчера был показательный случай
Собираюсь.. радик на столе лежит. Женщина из гостей подошла и спрашивает: - а что за микрофон у вас?
( Двое гостей пели в этот радио. Для любителей вполне, для гостей наверно ваще как настоящие артисты)
Я говорю, да микрофон самый дешёвый Pyle Pro, 2 микрофона на одной базе. Дело в аппаратуре)

Этот мик - корпус липкий, крышка для 3 пальчиковых батареек, резинкой обмотана, защёлка обломалась давно. Не выключил кнопку, на столе лежал, коснулся стук такой.. ну чего за 3-5 т.р. может быть.
НО ГРОМКИЙ ХОРОШИЙ
Ведущей радио. Поговорить со стороны, даже с моим ULXP разницу можно и не заметить пока в руки не возьмешь.
В мой аппарат, и это недоразумение звучит) а вот радио AKG, сильнее отличался от моего ULXP, хотя и подороже этого Pyle Pro ( надпись Pro на про-фессиональном оборудовании за 3 копейки, всегда означает хлам )

[trident]

Читаемость вокала в миксе достигается не задиранием громкости вокала до неприличного уровня, а правильной аранжировкой минуса. Что как правило является первой критической точкой для лабуха, ибо поют они под задавки или миди-минуса, где частотно и аранжировочно пространство под вокал не выделено. Это почему-то никто из лабухов не осознает. Поэтому в первую очередь надо иметь правильный минус или приделать костыли к кривому минусу. Способов несколько. Если пульт цифровой, полезно настроить компрессор на минусе так, чтобы он управлялся сайдчейном от вокала. Настроить его на полосу частот (от 150-200 до 3500-5000 в зависимости от голоса) так чтобы в момент пения компрессор чуть-чуть делал тише эту полосу частот. Если нет такой возможности, то вместо того, чтобы делать голос громче, надо с минусами поработать в редакторе, для начала очень аккуратно подрезав на местах где поет вокалист тот же диапазон частот эквалайзером. Это позволит естественно звучащий голос легко усадить в кривой минус без задирания громкости вокала. Ну а задавки вообще никогда не будут звучать как положено.

[Shamsa]

Сообщение от trident

Читаемость вокала в миксе достигается не задиранием громкости вокала до неприличного уровня, а правильной аранжировкой минуса. Что как правило является первой критической точкой для лабуха, ибо поют они под задавки или миди-минуса, где частотно и аранжировочно пространство под вокал не выделено. Это почему-то никто из лабухов не осознает. Поэтому в первую очередь надо иметь правильный минус или приделать костыли к кривому минусу. Способов несколько. Если пульт цифровой, полезно настроить компрессор на минусе так, чтобы он управлялся сайдчейном от вокала. Настроить его на полосу частот (от 150-200 до 3500-5000 в зависимости от голоса) так чтобы в момент пения компрессор чуть-чуть делал тише эту полосу частот. Если нет такой возможности, то вместо того, чтобы делать голос громче, надо с минусами поработать в редакторе, для начала очень аккуратно подрезав на местах где поет вокалист тот же диапазон частот эквалайзером. Это позволит естественно звучащий голос легко усадить в кривой минус без задирания громкости вокала. Ну а задавки вообще никогда не будут звучать как положено.

Александр , а не в минусе а в живье как и что лучше сделать ? Делаю микр не громко , то слов не слыхать ( делаю погромче , то гитар не слышно . Не подскажете ? Сам рублю мало в этом , но сделаю скриншот описания и отправлю одному из моего гитаристов , он лучше меня рубит )
Извиняюсь , спасибо ) пульт ку-16 микры 2 / 865 , 2 / 845 и 2 / 835 ещё 1 см58

[soundrental]

Сообщение от shamil.hassibulin

Александр , а не в минусе а в живье как и что лучше сделать ? Делаю микр не громко , то слов не слыхать ( делаю погромче , то гитар не слышно . Не подскажете ? Сам рублю мало в этом , но сделаю скриншот описания и отправлю одному из моего гитаристов , он лучше меня рубит )
Извиняюсь , спасибо ) пульт ку-16

частотные конфликты гитары и вокала
анализатором смотрите, что происходит у вокалиста
потом-что у гитаристов
далее корректируете ачх так, чтобы они не мешали друг другу, и при этом все источники должны читаться
понятнее-если у гитары подрезать 2,5кГц, и 600-800Гц, то в этом месте проявится вокалист
у второй гитары нужно делать уже другую коррекцию, чтобы спектрально гитары не звучали одинаково (утрированно-одна более визглявая, вторая более жирная)
вообще у грамотного гитариста звук должен быть правильно сформированным при снятии микрофоном с гитарного каба, либо из проца с кабсимом
и это не должен быть полноспектральный самодостаточный звук с кучей ревера в довесок
максимально высушенный и плоский звук, который по отдельности будет не очень красивым, но в миксе не будет мешать другим инструментам

[temkich]

Можно записать простенько вокал на минус. Придавить минус деликатно трэкспейсером по сайдчейну. Свести минус без вокала. И будет вполне рабочий вариант.
Связка трэкспейсер + soothe2 вообще творит чудеса в плане усадки вокала в говноминус, утоптанный в кирпич)

[trident]

Сообщение от temkich

Можно записать простенько вокал на минус. Придавить минус деликатно трэкспейсером по сайдчейну. Свести минус без вокала. И будет вполне рабочий вариант.
Связка трэкспейсер + soothe2 вообще творит чудеса в плане усадки вокала в говноминус, утоптанный в кирпич)

И так тоже. Я же говорю, способов откорректировать минус так, чтобы вокал в нем сидел аккуратно без частотных и динамических конфликтов можно разными способами. Кто бы этим занимался.

[soundrental]

Сообщение от temkich

Можно записать простенько вокал на минус. Придавить минус деликатно трэкспейсером по сайдчейну. Свести минус без вокала. И будет вполне рабочий вариант.
Связка трэкспейсер + soothe2 вообще творит чудеса в плане усадки вокала в говноминус, утоптанный в кирпич)

ака, ща все лабухи кинутся редактировать свои минуса...
схоже это реализуется в любом цифровом пульте на лету
но для этого нужно как минимум приобрести цифру, далее как минимум озадачиться изучением частотно-зависимой компрессии, либо позвать умеющего человека, чтобы прописать патч для работы
а далее все будет предсказуемо-в процессе рулежки потиху настройки будут доруливаться до тех, к которым привыкли за годы работы, потом будут отключаться все "лишние" приборы, и в итоге придем к привычному саунду 80-х-90-х из кабаков))
в местном кабаке на купленной хозяином цифре нарулил вменяемую картинку, хозяин попросил
местный лабух за вечер работы привел все в состояние, привычное ему
на следующий день хозяин снова попросил сделать как было
лабух кривился, но выйдя в зал признал, что все таки звучит адекватно
ну и гвоздем в крышку был записанный микс с его и моими настройками
после чего хозяин поставил лабуха перед фактом, что каждый следующий процесс устранения его косяков будет оплачиваться из его кармана
за 3 месяца все ок, больше ничего не переруливает
оборудование заведения