Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2019, 20:34   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Это не push pull, это обычный ФИ у которого один из динамиков перевёрнут. В push pull (само название тяни-толкай) динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (21.04.2019), Классик (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 20:39   #2
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
Дата 12-15 июля (открытие 13го), из аппарата либо как в прошлом году dynacord cobra4 или Nexo (более инфы пока точнее нет).
Ну там надеюсь встретимся полюбому, вне зависимости от остальных дел.
Цитата:
Сообщение от Sharik
Сабы от Луин могу предоставить запросто ))) ибо чо нет то ? я только за истину
Отлично, чтоб много не болтать :) Получу китайцев созвонимся и сравним, Славу приглашу, мож еще кого. Замерим за одно. Только вот никто не признается сколько они стоят теперь :) Молчат как партизаны :)

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Тонус
Это не push pull, это обычный ФИ у которого один из динамиков перевёрнут. В push pull (само название тяни-толкай) динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.
А похож.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.
А вообще - нет. Один динамик включается обратной полярностью.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Говорят - пушпул.

Последний раз редактировалось rew432; 21.04.2019 в 20:50 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
OZet (21.04.2019), Sharik (22.04.2019)
Старый 21.04.2019, 21:13   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,760
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Виталя, это же совершенно разные конструкции, у eaw фи, обычный, а то что ты скинул там динамики играют на общюю камеру и создается повышенно сопротивление воздуха, по этому их и не мотает.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 21.04.2019 в 21:29
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 21:15   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Говорят - пушпул.
Вы правы, я перепутал с изобариком.
Это в изобарике не мотает, пушпул даёт только уменьшение гармоник.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
rew432 (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 21:16   #5
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
у eaw фи, обычный
• Entry-level subwoofer with professional level SPL capabilities
• Dual 15 inch woofers in an optimally vented enclosure
• Push/pull driver configuration cancels distortion
• Use as a pole mount base with companion FRz Series loudspeakers or other full-range systems

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
а то что ты скинул там динамики играют на общюю камеру и создается повышенно сопротивление воздуха, по этому их и не мотает.
Это называется слот, и еще более усиливает этот эффект. Но и в простом пушпулле как данный EAW это присутствует. Поэтому скорее всего и стоят легкие дины.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус
Это в изобарике не мотает, пушпул даёт только уменьшение гармоник.
По логике мне тоже так казалось, но на западе утверждают обратное :) Сейчас 18" получу, 15" на пушпул со слотом пущу, давно руки чесались. С другой стороны логики особой не вижу в этом, через общий обьем и не пушпул, а просто двойной фазик завязывается. Может гугл не правильно переводил...действительно без слота особого физ принципа на уменьшение Хмакс по сравнению с фазиком - не вижу...

Последний раз редактировалось rew432; 21.04.2019 в 21:25 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 23:11   #6
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
15" на пушпул со слотом пущу, давно руки чесались
Я когда-то давно на Дайаудио выкладывал PPSL скрипт для Akabak...
Поищу...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
#155


Def_Driver 'd1'|Mag-1580 x-max = 8.5mm
Sd=800.00cm2 Bl=22.80Tm Cms=1.37E-04m/N Rms=2.20Ns/m
fs=38Hz |Mmd = 115.03g Le=2.20mH
Re=6.10ohm ExpoLe=1
System 'PPSL'
Filter fo=45Hz vo=0 {b4=1; a4=1; a3=2.828427; a2=4; a1=2.828427; a0=1; }
Filter fo=160Hz vo=0 {b0=1; a4=1; a3=2.828427; a2=4; a1=2.828427; a0=1; }
Driver 'Drv1' Def='D1' Node=1=0=2=3
Driver 'Drv2' Def='D1' Node=1=0=2=3
Duct 'Du1' Node=22=2 WD=16cm HD=42cm Len=21cm
Duct 'Du2' Node=2=4 WD=16cm HD=42cm Len=21cm
Duct 'Du3' Node=3=6 dD=24cm Len=24cm
Radiator 'Rad1' Def='du2' Node=4
Radiator 'Rad2' Def='du3' Node=6

AcouCompliance 'Ca1' Node=3=0
Ca={Vb=0.220;roh=1.1871;c=343.3; Vb/(roh*sqr(c)) }
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
rew432 (22.04.2019)
Старый 21.04.2019, 21:30   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

rew432, если слот держит диффузор, то и без переворота динамика будет держать. В пушпуле по сути крутим раму с магнитом, диффузор в тех же условиях остаётся. Может речь шла про изобарический пушпул?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 21:31   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,760
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Может у них пуш пулл значит что один динамик фронтом и играет, а второй тылом. И ни на что кроме этого не претендует.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 21:32   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Может у них пуш пулл значит что один динамик фронтом и играет, а второй тылом. И ни на что кроме этого не претендует.
Именно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 21:40   #10
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
rew432, если слот держит диффузор, то и без переворота динамика будет держать. В пушпуле по сути крутим раму с магнитом, диффузор в тех же условиях остаётся. Может речь шла про изобарический пушпул?
Ну как я понял с переворотом прослойка воздуха меньше, видимо это держит, во вторых уменьшение гармоник тоже не лишнее, а в третьих в таком положении как раз место экономится, навстречу магнитами не поставишь, если диффузорами друг к другу, они внутри обьем занимают, и динамики боком к лицевой поверхности располагаются, можно компактно спроектировать для двойного рефлекса. А я еще распилить хочу :) Разборный как у бакуна сделать. :) Возить удобно две небольшие половинки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Может у них пуш пулл значит что один динамик фронтом и играет, а второй тылом. И ни на что кроме этого не претендует.
А это ни на что и не претендовало :) Тонус правильно сказал от двойного фазика ничем не отличается, кроме гармоник, за счет встречных диффузоров.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кому интересно вот тут про PPSL
Two each Sigma 18A-2
13 cu ft net
4 ports 10.875 x 2 x 19", 10M/sec
28hz Fb, Fs, F3, Faux
Faux=28hz Q=2
600W does not exceed x-max
103dB/2.83V/1M at 50hz (4Ω load), 125dB at 50hz with a 600W/4Ω amplifier, 120dB at 28hz (before room gain).

About 24" H x 48" W x 30" D, 2" ports on each side (brace down the center).

Последний раз редактировалось rew432; 21.04.2019 в 21:56 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
OZet (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 22:03   #11
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
Все что надо знать про динамик - выражают его параметры Тиля смолла, не важно топовый фаиталевский, или китайский. Не буду рассусоливать, для сабового кроме резонансной частоты , Qts и т д есть Хмакс - в моем случае это 15, для катушки 4.6.
Вы не правы, еще важна химия, которую применяет производитель, чем склеено, пропитано как отлито, как проточено.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Святогор за это сообщение:
OZet (21.04.2019), zvuchOK (22.04.2019)
Старый 21.04.2019, 22:12   #12
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
Вы не правы, еще важна химия, которую применяет производитель, чем склеено, пропитано как отлито, как проточено.
Ну это вы про долговечность? Про охлаждение...Про жесткость корзины...Это конечно тоже влияет согласен. Но не в такой степени, и особых ноухау , которых невозможно было бы учесть нет. И проточка, и литье, вче это присутствует. Чем клеилось пропитано - не знаю, но клей не рассохся за три года, подвес нормальный.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
Святогор (21.04.2019)
Старый 22.04.2019, 04:18   #13
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Ну это вы про долговечность? Про охлаждение...Про жесткость корзины...Это конечно тоже влияет согласен. Но не в такой степени, и особых ноухау , которых невозможно было бы учесть нет. И проточка, и литье, вче это присутствует. Чем клеилось пропитано - не знаю, но клей не рассохся за три года, подвес нормальный.
Интересно что за китайская контора достигла уровня файтала???

Хотя я их все знаю, практически со всеми работал в свое время, но у всех уровень изготовления динамиков очень низкий, я не говорю про брендовые динамики которые имеют свои сборочные производства в Китае типа "итальянского" лавоса, а я говорю конкретно про китайцев.

Файтал имеет очень современные высокотехнологичные решения в изготовлении своих динамиков, многим брендам до файтала далеко, не говоря уже о китайцах.

Да и санвей вы не первый стали использовать, я их еще в далеком 2005 году стал продавать к нашим системам solo, вы про них заговорили намного позже.

Китайские колонки считаю шлаком несмотря на название. И большинство динамиков в том числе брендовых тоже считаю шлаком. В этом вы меня не переубедите.
Но работать на них можно, так же как и на альтушках, просто все зависит от уровня работы и понимания.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
zvk (22.04.2019)
Старый 22.04.2019, 04:46   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier
Я когда-то давно на Дайаудио выкладывал PPSL скрипт для Akabak...
Никогда не пользовал акабак. Но там слот маленький, он скорее по середине играет, нужно освоить? Вы вообще собирали когда нибудь PPSL? Я только читал ваш видимо отзыв на Вегалабе, что некто гаваец собирал и был очень доволен. Так же как djk потом всю жизнь только PPSL предпочитал.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
В этом вы меня не переубедите.
И не собираюсь, зачем? Единственному в России специалисту, гению пассивного сложения? :) Я бы предпочел услышать хотя бы комментарии на заданные вопросы по теме ваших мурен и электровойса, заданные мной вам, но боги не снисходят до простых смертных. Как я могу бога в чем то переубедить?:)
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Интересно что за китайская контора достигла уровня файтала???
Я такого не говорил. Я просто в отличие от богов использую ДСП пополосно, с задержками и оллпасс фильтрами, (спасибо Тонусу) которые позволяют маскировать недостатки, а они есть. И по мне лучше два готовых саба с китайскими динами 18" и Хмакс 15, чем одна фаиталевская 15ка без оформления пусть даже позолоченная. ВОобще никому ничего доказывать не стану, нравятся Луины - на вкус и цвет :)
Всемогущий не снизойдет , не озвучит цену на луиновский саб? Ну судя по дороговизне резисторов с кондерами и катушками никак не меньше 60. Значит поставим 3 штуки 18" против него и посмотрим дотянут ли они до его уровня. По такой же методике вы тут на полфорума холивары устроили? Какой дебильный электровоз и какой молодец Звучок. Только вопросы разрешено восторженным адептам задавать, а атеисты ответа не достойны. Впрочем как у любого божества.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Китайские колонки считаю шлаком несмотря на название. И большинство динамиков в том числе брендовых тоже считаю шлаком.
Я понимаю , у гениев свои взгляды, а паства на то и паства, чтобы их разделять, но уже хочется услышать хотя бы ГДЕ НИБУДЬ!! что нибудь вашего производства , по качеству соответствующее тому чему вы тут наговорили.

Последний раз редактировалось rew432; 22.04.2019 в 05:18 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 08:08   #15
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Никогда не пользовал акабак. Но там слот маленький, он скорее по середине играет, нужно освоить? Вы вообще собирали когда нибудь PPSL?
Акабак - хорошая прога. PPSL - нет, не собирал.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 08:11   #16
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

С 2005 года?... Ну, ну...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
remountier (22.04.2019), rew432 (22.04.2019), Sasha May (25.04.2019), sound-control (22.04.2019)
Старый 22.04.2019, 09:46   #17
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,683
Поблагодарили: 2,775
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
А для Вас что значит топовое?
B&C, PHL например.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
Metron (22.04.2019), seregan1 (22.04.2019), sound-control (22.04.2019)
Старый 22.04.2019, 10:08   #18
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
B&C, PHL например.
С какого времени они стали топовыми???
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 10:18   #19
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
С какого времени они стали топовыми???
Да, наверное, тоже с 2005-го.😁😁😁
Если вы их не знаете, от этого они из топа не исчезнут.

Добавлено через 5 минут
zvuchOK,
И когда это вы успели в 2005-м САМЫМ ПЕРВЫМ в Россию клоны Лабов привезти???
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 22.04.2019 в 10:23 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
sound-control (22.04.2019), Стасочек (22.04.2019)
Старый 22.04.2019, 11:28   #20
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK, ну вот драйвер B&C DE 990TN, например - 3,4 дюйма катушка. Пара в рознице в СНГ стоит около тысячи долларов. Чем они хуже Faital, даже самых супер-пупер топовых? И это далеко не самый мощный/дорогой драйвер у B&C.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.