Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[4prosound]

Сообщение от Ануфриенко

...Поэтому, кстати, ставить на микромассивы сабы с динамиками 21" - сугубо рекламный ход. Производитель всё равно вынужден тянуть их герц до 160, а 21" на таких частотах звучит как резонансный контур. Это наблюдалось на выставке, пока из фонограмм не был исключён мужской баритон.

Не совсем так, хотя с рекламным ходом согласен...
И тем не менее:
1. У сабвуфера комплекта K-array KR400S динами 21", но с 3" катушкой, т.е. он более легкий и быстрый, чем большинство стандартных динамиков 21" с катушкой 6".
2. Трек с мужским баритоном был исключен нами совершенно по другой причине. На СЧ/ВЧ были заметны последствия чудовищной компрессии материала, которые ранее в этом треке не ломали.

[Ануфриенко]

Сообщение от 4prosound

Не совсем так, хотя с рекламным ходом согласен...
И тем не менее:
1. У сабвуфера комплекта K-array KR400S динами 21", но с 3" катушкой, т.е. он более легкий и быстрый, чем большинство стандартных динамиков 21" с катушкой 6".
2. Трек с мужским баритоном был исключен нами совершенно по другой причине. На СЧ/ВЧ были заметны последствия чудовищной компрессии материала, которые ранее в этом треке не ломали.

Даже с 3" катушкой у 21" тяжеловатый подвес для хорошего мидбаса. Честно говоря, что меня во время одной из по сути пристрелочных демонстраций ломанула именно бубнящая низкая середина на упомянутой пьесе. Аналогичная звучала на первой выставке с К-эррей. Там проблем особых не было. По-видимому, из-за саба с меньшим динамиком.
Ну, короче говоря, если добавить в комплекту мидбасовые палки с, допустим, 8" головами и вешать их параллельно с самими сателлитами, можно получить просто шоколад.

[alexfil]

Сообщение от Ануфриенко

...если добавить в комплекту мидбасовые палки .

- У-у-у-у!... А как же к примеру простые палки с тапком сшить? Интересно, как мастер Тумасов сшивал свои визатоны с микро-горном? Дима, поделись пжлст! а то ноты пропадают

[4prosound]

Сообщение от Ануфриенко

...Честно говоря, что меня во время одной из по сути пристрелочных демонстраций ломанула именно бубнящая низкая середина на упомянутой пьесе. Аналогичная звучала на первой выставке с К-эррей. Там проблем особых не было. По-видимому, из-за саба с меньшим динамиком.

В 2009-м году был другой трек с оркестровым аккомпанементом, хоть и с этим вокалистом. А в этот раз был несколько неудачно выбран фрагмент голоса только под ф-но, который настолько мощно закомпрессирован, что звучал очень громко после фрагмента с симфоническим оркестром... и, короче, проще было его убрать... + мы сперва дали лишка, поставив 8 сабов... Потом оставили 4.

Сообщение от Ануфриенко

Ну, короче говоря, если добавить в комплекту мидбасовые палки с, допустим, 8" головами и вешать их параллельно с самими сателлитами, можно получить просто шоколад.

Может быть.
А вообще базовый комплект звучит довольно сбалансированно, а вот двойной (что мы демонстрировали) требует большей коррекции, имхо, чем возможности родных пресетов. Во Франкфурте на уличной демонстрации инженеры К наруливали свой пресет (я спрашивал), поэтому и AC\DC звучал вполне..., но с нами пресетом так и не поделились..., хотя, это уже другая история...

[tda-audio]

Тумасов сшивал свои визатоны с микро-горном? Дима, поделись пжлст! а то ноты пропадают

у меня 12" диффузоры .и работают через компрессию - из из важных плюсов - равномерное угасание давление с удалением от излучателя..


палки с п-аудио 3.3" разделены 140 гц.
палки с визатоном 3.3" 160-180гц.

Ануфриенко, если это не тайна фирмы, поведайте плз: как сильно забиваются внутри палки-протоны, и если используются файталы 3" (3FE20), то каким образом вы их дотягиваете внизу до 120Гц?

Даже с 3" катушкой у 21" тяжеловатый подвес для хорошего мидбаса. Честно говоря, что меня во время одной из по сути пристрелочных демонстраций ломанула именно бубнящая низкая середина на упомянутой пьесе. Аналогичная звучала на первой выставке с К-эррей. Там проблем особых не было. По-видимому, из-за саба с меньшим динамиком.

еще касаемо калибра диффузора

слушал и ершики от Анатолия и Протоновские колонны с их 15" субиком в комплекте -

у палок почерк очень похожий -а вот по стыку суба с палками -ершики выделялись лутьшую сторону - да, суб что в комлплекте с протоновскими палками капал ниже -но по мид басовой сшивке - сильно проигрывал ершикам

поэтому с палками на мелкоколиберных бошках имеет смысл делать субы не 1х15" а может 2х12" или даже 2х10" (необязательно в одном кабинете) .

[4prosound]

Сообщение от tda-audio

...слушал и ершики от Анатолия и Протоновские колонны с их 15" субиком в комплекте -
у палок почерк очень похожий -а вот по стыку суба с палками -ершики выделялись лутьшую сторону - да, суб что в комлплекте с протоновскими палками капал ниже -но по мид басовой сшивке - сильно проигрывал ершикам...

У ERJK 4" динамики в сателлитах и басят они от 100Гц даже в одиночку, а в группе, тем более. Маленькая колонка с одним таким динамиком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] нами применяется довольно часто для [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Так что 9шт 4" в сателлите комплекта К1 хорошо сочетаются с 12" сабом, а 12шт 4" в сателлите комплекта К4 с 15" сабом. У обоих комплектов частота раздела 150Гц и с мид-басом все ОК.

[alexfil]

Дима, еще два вопроса: тапок как до сшивки (140-180Гц) работает ничего, ровненько на слух хотя бы? и 2-е: А если в палке дырочку проковырять, ну типа ФИ, не появится ли у нее нижняя середина? Я помню у тебя на первой коробочке что-то было

[tda-audio]

Дима, еще два вопроса: тапок как до сшивки (140-180Гц) работает ничего, ровненько на слух хотя бы?

обрати внимание - я первый кто стал в Тэйпедах стал тщательно демфировать "камеру" или точнее пространство вокруг динамика .(а может вообще только я этим заморочился)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

это и была цель -получить "чистую" работу тэйпедов в районе выше 110 гц (не только микриков...

и 2-е: А если в палке дырочку проковырять, ну типа ФИ, не появится ли у нее нижняя середина? Я помню у тебя на первой коробочке что-то было

я даже попробывал трансмиссию - по мне оказалось неээфективным.
но что может дать ФИ - это немного остановить бошки на нижней границе их диапозона... нижней середины это недобавит -а вот если в бошках использовать короткоходные бошки - чуть уменьшит искажения..
(к примеру п-аудио 3" имеет гиганский ход для такого килибра. а визатон небольшой)

[Старик]

Сообщение от 4prosound

У ERJK 4" динамики в сателлитах и басят они от 100Гц даже в одиночку, а в группе, тем более.

Сообщение от 4prosound

У обоих комплектов частота раздела 150Гц и с мид-басом все ОК.

Третий раз напишу, что живые барабаны звучат в к4 отлично. Уже проверено на практике.

[tda-audio]

У обоих комплектов частота раздела 150Гц и с мид-басом все ОК.

Толь - у Ершиков еще заслуга субиков - что очень правельно подобран колибр и бошка...

[4prosound]

Сообщение от tda-audio

Толь - у Ершиков еще заслуга субиков - что очень правельно подобран колибр и бошка...

Это да, но я больше про то, что 4" лучше играют rock'n'roll, чем 3"...

[tda-audio]

что 4" лучше играют rock'n'roll, чем 3"...

я с этим неспорил...

[lepa]

Сообщение от 4prosound

У ERJK 4" динамики в сателлитах и басят они от 100Гц даже в одиночку, а в группе, тем более...
Так что 9шт 4" в сателлите комплекта К1 хорошо сочетаются с 12" сабом, а 12шт 4" в сателлите комплекта К4 с 15" сабом. У обоих комплектов частота раздела 150Гц и с мид-басом все ОК.[/FONT]

Что за 4-ки? Если не секрет, конечно...

[tda-audio]

хочу выразить благодарность Анатолию - кто бы, что неговорил - именно с его подачи палками заинтерисовались как форумчане так и просто музыканты..(в рунете. россии)
благодаря ему макетнул палки и я . уверен что и других россиян кто занялся палками - именно сподвиг пиар от Анатолия палок.. комерческая жилка хоть и прослеживалась - но тактичная..



палки не универсальны - но могут быть удачным компактным решением для широкого круга задач...


-а началось как Анатоль попросил высказать мнение форумчан о работе палок на выставке в швабии...(улица)

п.с. -Анатоль в стриптизе я тоже пакли инсталировал-))) сфотать неразрешили (стрип уже работал) .. но фото обещали-))

[alexfil]

Анатолий, тоже спасибо, до этого просто не думал о палках, несмотря на древний опыт. И еще Владимииииир! Спасибо за сцылку - после нашего разговора я попал на этот форум! Так теперь к делу: Дима, я обклеиваю все колонки карпетом и в тапках вокруг дина тоже ессссно, дык вот не мало ли, мож еще что по-толще туда прикрутить? И по теме: что за понт - на живаке палки просто поют, динамика, какой-то напор звуковой, разборчивость - ды просто класс, придраться не к чему. Ставишь фанеру - и начинается: вяло, не колбасит, не плющит, не втыкает... И это действительно так, или только мне с непривычки кажется? Неужели так проявляются недостатки фанеры на этой акустике? на традиционной такого как бы не было?

Добавлено через 5 минут
пс. Дима, ты что-то про компрессию сказал, щаз перерывать всю тему чокнешься, если не трудно - ткни меня носом ,где об этом подробнее?

[zheka73]

Сообщение от alexfil

Ставишь фанеру - и начинается: вяло, не колбасит, не плющит, не втыкает...

Так чего, палки только для живой работы?? ..для дискотек-свадеб не подходят??

[Vladimeer]

АААААААААААА !! Запал Александр на лёгкое палкозвукоизвлечение!!!!!
А вообще как всегда бывает кто то первый , затем идут другие. Потом доработки.
Вот так со временем (скорее всего) и получатся "палки " высочайшего уровня . А пока . Не всё испробовано, не всё исследовано, не всё проверено.
Только время и настырность многих приведут "палки" к их совершенству!!!!

[alexfil]

Сообщение от Vladimeer

АААААААААААА !! Запал Александр на лёгкое палкозвукоизвлечение!!!!!

Гы-ы - на легкое палкотаскание!
ту Старик: Нет, ламповая говнилка так звук не накачает, она мягонькая. Здесь как-то надо эмулировать вот этот поросячий визг рупорных драйверов - вот а надо ли? Имхо всё конечно, но ведь компрессированный микс назад не разожмешь

Добавлено через 30 минут
Причем, что интересно - вот сижу в комнате, и палочный комплект работает в ухо на уровне мониторов ближнего поля, дык всё и плющит и колбасит. А вот как в зале ввалишь мощи... вот ущущение вялости

[4prosound]

Сообщение от alexfil

...Причем, что интересно - вот сижу в комнате, и палочный комплект работает в ухо на уровне мониторов ближнего поля, дык всё и плющит и колбасит. А вот как в зале ввалишь мощи... вот ущущение вялости

Какой комплект?
Это ощущение еще может быть потому, что палочный сателлит обычно стреляет гораздо дальше, чем саб под ним...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Старик

Как там говорится: музыкально, но не танцевально

Моё имхо на этот счёт - палки звучат, как студийные мониторы, все косяки мп3, перекомпрессии и пр. слышно. Надо какой-то "загрязнитель" в тракт ставить, типа старого лампового преампа

Ну, а для начала можно середину прибрать...

По этой же причине нет дискотек со звуком от Meyer Sound и L'Acoustics, а все попытки заканчивались proвалом, хотя, на рынке проката они №1...

У ERJK пресет "диско" ощутимо прибирает середину...

[alexfil]

Сообщение от 4prosound

Какой комплект?

Ну какой?Самопильныйпалки по 12 шт 3" как у протона и сабы тапедгорны на 10"

Сообщение от 4prosound

У ERJK пресет "диско" ощутимо прибирает середину...

Тут похоже дело даже не в частотке... "звукоизвлечение" какое-то другое, культурное что ли?