Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
12.12.2011, 17:31 | #81 |
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Супер! С нетерпением буду ждать результата. А сколько она стоит - чепуху наверное?
Я сравнивал внутренности микросхем на китайских даташитах (други нет) и пришел к однозначному выводу, что 31101 состоит из одного канала экспандера и второго канала компрессора и в микросхеме между этими двумя каналами есть небольшие схематические различия. Поэтому я никак не мог взять в толк, почему ее воткнули вместо двухканального экспандера. Да и совпадения цоколевок - это тоже странно....Хотя може я по китайски не все понял? А у 571 две половинки идентичны: хочешь - делай двухканальный экспандер, хочешь - компрессор, хочешь - и то, и другое... |
Дополнительная информация | |
13.12.2011, 02:35 | #82 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
На ебэе и в той конторе что мск привезёт цена в районе 80 р. Хотя на многих мск и спб оптовых контор - от 150 до 300 р. Возможно ещё и сам требуемый для работы гейт настраивается входными цепями, чтоб так не задавливал как 31101. Но по русски инфы нигде не нашёл, а муз. образование не позволяет понять тонкости.. да и толстости тоже.
Добавлено через 7 часов 5 минут Ну вот только сказал, и попалась в сети на глаза книжка "Популярные аудиомикросхемы" Автор: Марстон Р. М. Издательство: "ДМК Пресс" Год: 2007. Там подробно о компандере 570/571. Также о настройках и различных схемах включения данной IC, если разбираетесь - попробуйте внести коррективы в работу своей радиосистемы) Последний раз редактировалось DJ_Stas; 13.12.2011 в 09:40 Причина: Добавлено сообщение |
13.12.2011, 19:11 | #83 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Я же писал, что я свою 31101 выпаял, а заказать вначале не удалось, а потом уже и ни к чему стало, т.к.для тамады этот вариант очень даже вполне - и шума на самом мероприятии не слышно. Для вокала это, конечно, Раз уж ты заказал микросхему, то дождемся результата. Потому что у меня есть сомнение, что это поможет. Вполне возможно, что звук зарубался экспандером, как гейтом, потому что в мкрофоне нет компрессора. А экспандирование сигнала, который не скомпрессирован как раз может вызывать описанное проблемное звучание. Если будет нужда, напомни мне и я числа после 20-го возьму радиомикрофон на работу и прогоню генератором (вместо капсюля). На выходе базы будет видно: линейно увеличивается принимаемый сигнал при увеличении амплитуды генератора или нет. К сожалению, эта идея пришла мне в голову уже опосля, как я таскал свое "барахло" на работу - раньше не додумалси.. |
|
15.12.2011, 06:58 | #84 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
пока жду 571, поковырял ещё 31101. Поизучал даташиты на то и другое, просто впендюрить на прежнее место может не выйти, хотя там совсем небольшие переделки в обвязке. Методом тыка улучшил звучание на 31101. Вместо электролита 4.7мф на входе ног 2(15) поставил конденсатор 0.022мф (к73-9). Пробовал 6800пф, 10000пф, 0.05мф и 0.1мф. В итоге понял, что с увеличением ёмкости больше выходной уровень, но больше искажений. Вывел среднее. Интересно то, что 31101 реально с 1 по 8 ногу экспандер, а 9-16 компрессор, в отличие от универсальной 571. Но в схеме работает гейтом почти одинаково на оба канала, потому как не задействована нога входа компрессора. Единственное, канал с незадействованым компрессором чуть тише и чуть глуше по высоким. (внутренние резисторы и перемычки самой ИС влияют). Также поковырял раздельные XLR выходы. Для удешевления у меня отсутствует второй XLR, и работает параллельно джеку на перемычке в виде микс аута. Разделил, в итоге заметно меньше шума на отдельном XLR, для второго канала надо где то найти такой разъёмчик.
|
15.12.2011, 20:06 | #85 | ||
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Цитата:
Ну, значит я не ошибся. Добавлено через 31 минуту Обобщая, можно сказать, что уровень входного сигнала всегда будет оказывать влияние как на работу экспандера, так и на работу компресора. Добавлено через 33 минуты ...поэтому-то вариации со входными емкостями оказывали влияние, т.к.помимо частнотной составляющей менялся и уровень входного сигнала. Последний раз редактировалось Boney M; 15.12.2011 в 20:39 Причина: Добавлено сообщение |
||
19.12.2011, 19:21 | #86 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Попробовал внедрить 571, пока не вышло. По той обвязке совсем молчок, по новой обвязке - что то звучит, но тише чем на входе и с тем же старым шорохом. А вот 31101 и так и сяк работает. Пока не разобрался. но чуда уже не произошло.
|
Поблагодарили DJ_Stas: | Boney M (20.12.2011) |
19.12.2011, 19:58 | #87 | ||
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Цоколевка - аналогична, так в чем же может быть проблема? (ты знаешь, как идет остчет цоколевки?) Если б проблема была в обвязке, то максимум, что просто был бы не тот порог срабатывания (Treshold). Но "тишина" и "ничего" - это из ряда вон.... ПРоверяй! Если ты так уж понадеялся на панельку (а зря) - возможно, что в ней и проблема и не все контакты "в контакте"... Цитата:
|
||
20.12.2011, 06:46 | #88 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
ну тоже была первая мысль перевернуть)) но там не ошибёшься с выемкой то. По-новому - это к примеру у меня на плате 6, 11, 12 вообще не заняты, а по схеме включения 571й 6 и 7, 10 и 11 замкнуты. Вот только при замыкании - что то слышно чуток. На 31101 без этого пашет. при замыкании наоборот тише. Пробовал и питание увеличить - фик. Таже потом вставлял запасную 571, думал брак - одиинаково себя ведут. Ну.. поковыряю ещё как-нибудь на досуге)..
|
Поблагодарили DJ_Stas: | Boney M (20.12.2011) |
20.12.2011, 08:13 | #89 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Убери конденсаторы (приблизительно 150p) между 9 и 10, а также между 8 и 7 ногой. Потому что в классическом включении 571-ой 9 и 8 ноги висят в воздухе и не задействованы вообще. Да и ноги 5 и 12 у 31101-ой могут быть зашунтированы электролитическими конденсаторами на общий провод. При включении 571-ой эти ноги тоже свободны. Я ж вначале обращал пристальное внимание на идентичность цоколевки, чтоб убедиться в возможности самой замены микросхемы без переделки платы. А "выпаять лишние конденсаторы" к переделке платы ведь не относится. Поэтому этот ньанс ускользнул в предыдущей переписке. Так что выпаивай, не боись! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Экспандер должен выдавать: вход (дБ) выход (дБ) +10 +20 "0" "0" -10 -20 -20 -40 -30 -60 -40 -80 Последний раз редактировалось Boney M; 20.12.2011 в 08:42 |
|
20.12.2011, 09:04 | #90 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Да всё уже пробовал, согласно этим рисункам.. звук на выходе получается тише чем на входе, и на выходе присутствуют шорохи как в 31101, а на входе ессно без искажений, за исключением белого шума. Такое впечатление, что тупо децибелов не хватает на вход.
|
Поблагодарили DJ_Stas: | Boney M (20.12.2011) |
20.12.2011, 09:07 | #91 | ||
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.12.2011, 09:13 | #92 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
получается нужно разорвать цепь на входе 571 и между попробовать нагородить доп усилитель.. как вариант с пульта подавать и накручивая прослушивать..
|
Поблагодарили DJ_Stas: | Boney M (20.12.2011) |
20.12.2011, 09:13 | #93 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
только идеале подать сигнал с генератора и увеличивать его на входе до тех пор, пока он примет такую же величину на выходе. Этот уровень скорей всего и будет пресловутым 0дБ. Кстати, есть пульты со встроенным генератором (если есть встроенный FX). У меня на Берингере так. DJ_Stas, а ты где живешь? |
|
20.12.2011, 09:39 | #94 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
да.. вспомнил же как разбирал проаудио, в которой UTC571, замечал что сильней сигнал на её входе. Может НГ кипиш пройдёт, да снова расковырять для сравнения. Живу в Новосибирске. Микросхему вторую в запас брал, так что могу "поделиться")) А если бы с усилением сраслось, то наверное какойнить мелкий операционник типа нашей УД или аналог втыкать?
|
20.12.2011, 09:43 | #95 | ||
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 час 17 минут Только нужно обратить на распортные данные по шумам - выбрать малошумящую.. Последний раз редактировалось Boney M; 20.12.2011 в 11:00 Причина: Добавлено сообщение |
||
21.12.2011, 14:06 | #96 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Ну. вообщем.. завязываю с экскрементами над мегадевайсом)).. Попробовал снимать через электролит 10мф звук до входа микросхемы 571 разорвав цепь, и подавать обратно на вход 571 через имеющиеся на плате в обвязке электролиты. В качестве усилителя использовал как кассетник в режиме "запись" с верчением "рек левел", так и с помощью пульта. В итоге при добавлении уровня конечно сигнал появляется, но вместе с сигналом появляются и эти "шорохи" в момент звучания, аналогично 31101. Единственное, что 31101 работает без доп усиления, а результат тот же. Больше всего нравится звук до компандера. но он собака с шумом. Вот он видимо и виноват в шорохе, потому как пропуская сигнал в момент звучания, компандер пропускает и этот шум, несколько видоизменённый но узнаваемый. Поэтому в паузе чисто, а со звуком - примесь. Думаю это из-за отсутствия компрессора в передатчике. Раз полезного сигнала изначально маловато в передаваемом звуке, то в приёмнике такой шум не может адекватно маскироваться, пробиваясь вот такими шуршаниями. (передатчик чёт не охота расковыривать, это уже удел радиоманиаков)
|
Поблагодарили DJ_Stas: | Boney M (21.12.2011) |
21.12.2011, 17:36 | #97 | ||
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Больше сказать ничего не могу, т.к. свою миссию мои микрофоны выполняют на 5+! Будь у меня 571-е микрухи, я бы их полюбэ заставил "работать на себя". Цитата:
|
||
22.12.2011, 08:02 | #98 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
отсутствие компрессора заметно и на слух или в записи, наврядли он и в ваших миках тоже. Собственно и колдовать над экспандером в приёмнике бессмысленно, когда в передатчике не компрессируется. На слух это очень неравномерный "рваный" звук, где одно слово выпирает а другое съедается. Тестировал недавно взятый с рук проаудио 205 с металлической базой и зарядником. Там по волне зрительно и на слух заметна компрессия уже на выходе. Даже чересчур ровно, но всё прослушивается и не выстреливает. Осталось проверить как 31101 работает в обвязке компрессора (у меня не по даташиту один из каналов 31101 впаян) Это уже так до кучи, раз всё разобранное. В идеале будет оставить с белым шумом без дин. обработки.
|
22.12.2011, 08:25 | #99 | ||
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 879
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 16
|
Цитата:
Добавлено через 31 минуту Цитата:
Когда искажения значительны, значит эта "парочка" не дружно работает. Последний раз редактировалось Boney M; 22.12.2011 в 08:56 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Boney M: | OZet (22.12.2011) |
22.12.2011, 15:40 | #100 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 30
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Поработал ещё над 31101, подключил как положено компрессорную часть. Звук там забавный конечно плотнее. но в момент отсутствия сигнала - вылазит шум аж с присвистами, завываниями, видимо так компрессор адаптируется в момент снижения уровня. Что то наподобие я услышал, когда разбирал проаудио 204 и слушал звук на входе utc571. Затем разорвав цепи на плате, подал с выхода компрессорной части 31101 на вход части экспандера. По сути компрессия ощущается, но шумов поменьше в паузах. Если бы изначально шумело меньше - обрезало бы получше, я думаю.
Добавлено через 2 минуты да.. фишка в таком подключении - двойная радиосистема остаётся с 1 микрофоном, либо городить второй компандер на соплях Последний раз редактировалось DJ_Stas; 22.12.2011 в 15:42 Причина: Добавлено сообщение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|