Посоветуйте саб

[alexandergor]

Сообщение от toleranceaudio

Действительно интересно посмотреть медицинские заключения, без сарказма, просто интересно-ведь все может быть, может Peter195, говорит немного утрированно

Для этого не нужно лезть в глубокий медицинский анализ,достаточно открыть любой справочник -"Норма-Восприятие частотного диапазона 16 Гц − 20 кГц с возрастом изменяется — высокие частоты перестают восприниматься. Уменьшение диапазона слышимых частот связано с изменениями во внутреннем ухе (улитке) и развитием с возрастом нейросенсорной тугоухости.
Пределы восприятия звука-Человек номинально слышит звуки в диапазоне от 20 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания."

Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит???????

Так что революции в медицине пока не произошло...,все могут расслабиться)))

[Михаил 1985]

[QUOTE=alexandergor;2700593]Для этого не нужно лезть в глубокий медицинский анализ,достаточно открыть любой справочник -"Норма-Восприятие частотного диапазона 16 Гц − 20 кГц с возрастом изменяется — высокие частоты перестают восприниматься. Уменьшение диапазона слышимых частот связано с изменениями во внутреннем ухе (улитке) и развитием с возрастом нейросенсорной тугоухости.
Пределы восприятия звука-Человек номинально слышит звуки в диапазоне от 20 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания."

Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит???????

Так что революции в медицине пока не произошло...,все могут расслабиться)))

[-Andrew-]

Мы к этому опять возвращаемся. Это уже обсуждалось.

Вот выдержка из википедии: колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Ну гармоники понятно, они иногда могуть выдать слышимое за действительное, но когда генератором пробегаешся по диапазону и слышишь что всё звучить почти ровно вплоть от 40гц то как при этом быть.
Если это гармоники, то их уровень должен быть процентов 400 от основного тона - пикфактор ещё никто не отменял.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от -Andrew-

Вот выдержка из википедии: колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству.

А почему в наушниках слышно 30 ?
Правильно было бы сказать :

колебания ниже 60 Гц воспринимаются так же благодаря вибрационному чувству.

[Peter195]

Сообщение от mAxSpace

... когда генератором пробегаешся по диапазону и слышишь что всё звучить почти ровно вплоть от 40гц то как при этом быть...

Надо внимательно послушать.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на слух ровного звучания в реальной системе.
Говорю так, потому что постоянно сам выслушиваю все дефекты именно ЧИСТЫМИ тонами.
Вот любую ФИРМЕННУЮ дорогущую систему так испытай - столько призвуков услышишь!!!
НЕ БЫВАЕТ акустических систем БЕЗ призвуков на ЧИСТЫХ тонах.

Сообщение от mAxSpace

А почему в наушниках слышно 30 ? ...

На 30 Гц при большой громкости наушники прыгают на голове!

А вот слышим мы только и только ГАРМОНИКИ.
Создаёт их уже наш слух за счёт БОЛЬШОЙ амплитудной НЕЛИНЕЙНОСТИ.
Всё там-же это подробно описано академиками, которые ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и ПОДРОБНО ИССЛЕДОВАЛИ свойства слуха. На то они и академики!

Кого это ИНТЕРЕСУЕТ - внимательно почитайте.
Как раз там и есть ответ на абсолютно все вопросы - "КАК это происходит, и ПОЧЕМУ".

[-Andrew-]

А вот как бывает наоборот:
"Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было. Так происходит из-за того, что колебания базилярной мембраны в ухе не являются линейными и в ней могут возникать колебания с разностной частотой между двумя более высокочастотными.

Этот эффект используется в некоторых коммерческих звуковых системах, чтобы расширить область воспроизводимых низких частот, если невозможно адекватно воспроизвести такие частоты напрямую, например в наушниках. При долгом прослушивании это может быть вредно для слуха."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

-Andrew-,
вики писали кто не попадя, поэтому там специалист разбирающийся в вопросе в некотрых местах может упасть под стол. Надо как-то фильтровать то что написано неизвестно кем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от -Andrew-

Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было

Сообщение от -Andrew-

Этот эффект используется в некоторых коммерческих звуковых системах, чтобы расширить область воспроизводимых низких частот, если невозможно адекватно воспроизвести такие частоты напрямую, например в наушниках. При долгом прослушивании это может быть вредно для слуха."

Вот как этот бред можно написать ? -как это может быть вредно для слуха если звука нет, по заявлению авторов ?

[Kkovak]

Да какая вообще разница, как человек воспринимает звуки ниже 60 Гц, главное что он их в принципе воспринимает и способен различить 50 и 60 Гц например

[mAxSpace]

Peter195,
проводите больше экспериметнтов и тогда слова их этих книг увидите с другим смыслом. Голая теория, да еще и прошлого столетия.
Еслиб БМВ строили по тем же книгам как повозки в древней греции....

[Peter195]

Сообщение от mAxSpace

Peter195,
проводите больше экспериметнтов и тогда слова их этих книг увидите с другим смыслом. Голая теория, да еще и прошлого столетия.....

И таблицу умножения всё время совершенствуют?
Сильно изменилась она в 21 веке?

Вот как раз именно эта основополагающая теория, подкрепленная серьёзными практическими исследованиями - полностью объясняет всё то, что существует РЕАЛЬНО, с чем мы сталкиваемся ежедневно,
и с тем, что постоянно пишут на этом форуме, но часто заблуждаясь именно в теоретических объяснениях описываемых фактов.

Сам я постоянно занимаюсь звуком, точными измерениями, выслушиванием различных акустических систем, настройкой звука в залах.
Потому утверждаю только то, что слышу сам, измеряю точными приборами и с чем работаю.

И всё абсолютно совпадает с этой "голой теорией прошлого столетия"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

Peter195,
я могу сгенерировать чистый тон на частоте, допустим 35гц, и с помощью приборов убедить вас что там гармоник крайне мало.
Я это сделаю если вы на кон ставите 1000$

Согласен.
Любой приличный генератор синусоидального сигнала выдаст нам электрический сигнал синусоиды 35 Гц. 0,05 % гармоник.

И в чём суть вопроса или предложения ?

[mAxSpace]

Peter195,
я могу сгенерировать чистый тон на частоте, допустим 35гц, и с помощью приборов убедить вас что там гармоник крайне мало.
Я это сделаю если вы на кон ставите 1000$

Добавлено через 1 минуту
...лучше 1000000 )

[mAxSpace]

Сообщение от Peter195

Согласен.
Любой приличный генератор синусоидального сигнала выдаст нам электрический сигнал синусоиды 35 Гц. 0,05 % гармоник.

Я говорю про акустичекий сигнал.

Добавлено через 1 минуту
Я сделаю акустичекий генератор, который будет воспроизводить 35 гц с минимальными гармониками, скажем 1%.

[Kkovak]

Сообщение от Peter195

Реально у малогабаритных сабов ниже 90 Гц - просто ничего нет,
кто-бы и что ни писал.
Все, кто слушал измерял и сравнивал - это знают.

Сам слушал, сам измерял после сборки свой THAM 12 (на актоне), поэтому заявляю: Уважаемый Петр, ваши слова не соответствуют действительности. по крайней мере в отношении данной конструкции.

[mAxSpace]

Это фундаментальные основы математики, они не могут измениться, хотя квантовая физика не всегда согласна с этим. Тем не менее в математике происходят прорывы, даже на уровне Нобелевской премии и это меняет привычное восприятие того что было до этого.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Peter195

Сам я постоянно занимаюсь звуком, точными измерениями, выслушиванием различных акустических систем, настройкой звука в залах.
Потому утверждаю только то, что слышу сам, измеряю точными приборами и с чем работаю.

Аналогичный вид деятельности - приборы и акустика.

[Peter195]

На низких частотах все современные излучатели имеют очень большой процент искажений - 10, 20 , 30 % и БОЛЕЕ.

Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.

На низких частотах - это часто шуршание подвижной системы ....

Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.

Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.

Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.

Что дальше ?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mAxSpace

Это фундаментальные основы математики, они не могут измениться......

Вот и законы восприятия человеческим ухом не могут измениться до тех пор, пока наши органы слуха не трансформируются во что либо другое.

А столь серьёзными исследованиями слуха человека последние годы никто и не станет заниматься, потому что смысла в этом нет.
Все используют УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ данные.

Разговоры на счёт давности исследований как-то больше смахивают на анекдот

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Kkovak

Сам слушал, сам измерял после сборки свой THAM 12 (на актоне), поэтому заявляю: Уважаемый Петр, ваши слова не соответствуют действительности. по крайней мере в отношении данной конструкции.

Если бы ИЗМЕРЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ - то их можно было бы увидеть.

График ИЗМЕРЕНИЯ ЧХ по звуковому давлению - лучше всех голословных споров.

Только график не с симулятора!
- а с измерительного ПРИБОРА

[mAxSpace]

Сообщение от Peter195

Разговоры на счёт давности исследований как-то больше смахивают на анекдот

Вы просто не совсем верно интерпритируете текст, которым выведены итоги этих исследований.

Сообщение от Peter195

На низких частотах все современные излучатели имеют очень большой процент искажений - 10, 20 , 30 % и БОЛЕЕ.

Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.

На низких частотах - это часто шуршание подвижной системы ....

Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.

Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.

Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.

Что дальше ?

Что за домыслы, где профессионализм ?
Я вам всё это сделаю, не обещаю гигантскую мощность, но то что на уровне 100дб будет слышно очень громко читый тон 35 это вполне реализуемо.

Сообщение от Peter195

Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.

Технически это лучше делать используя акустические резонаторы, выделяя полезный сигнал и поглощая сигнал вне полосы.
Зачем копать лопатой когда рядом эксковатор стоит ? ))

Сообщение от Peter195

Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.

Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.

Это обязательно - точка отсчёта быть должна, иначе это не наука.

[Peter195]

Сообщение от mAxSpace

Вы просто не совсем верно интерпретируете текст, которым выведены итоги этих исследований....

Думаю - всем интересно будет услышать и ДРУГУЮ интерпретацию.

Сообщение от mAxSpace

... всё это сделаю ..... будет слышно очень громко чистый тон 35Гц., это вполне реализуемо..... Технически это лучше делать используя акустические резонаторы..

Хорошо - резонатор создаст звук с прекрасными параметрами.

Но в чём СМЫСЛ этого действия?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

Мы должны услышать звук, который нам кажется, по вашему мнению, значительно более тихим.

Ничего НЕ понял.

Ещё раз, пожалуйста - чтоб более ясно понять - что мы хотим.

[mAxSpace]

Сообщение от Peter195

Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.

Что дальше ?

Мы должны услышать звук, который нам кажется, по вашему мнению, значительно более тихим.

[mAxSpace]

Сообщение от Peter195

Надо внимательно послушать.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на слух ровного звучания в реальной системе.

Мы говорим про диапазон 30...150гц, адекватный ФИ сабвуфер этот диаппазон воспроизводит с неравномерностью не более 3дб.

Сообщение от Peter195

Вот любую ФИРМЕННУЮ дорогущую систему так испытай - столько призвуков услышишь!!!
НЕ БЫВАЕТ акустических систем БЕЗ призвуков на ЧИСТЫХ тонах.

КЭП, ты ли это...

Сообщение от Peter195

На 30 Гц при большой громкости наушники прыгают на голове!

Я что, похож на дебила, наушники затычки, мощность около 1миливатта - куда они найух прыгают ?

Сообщение от Peter195

Всё там-же это подробно описано академиками, которые ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и ПОДРОБНО ИССЛЕДОВАЛИ свойства слуха. На то они и академики!

Знал я одного такого академика, а в купе после выжратой бытылки превратился в свинью. И на кафедре энергетики есть один уважаемый личность, уважаем вплоть до второго лица страны, а все его научные труды в практике горят синим пламенем в прямом смысле слова, говорю, как человек реализующий его практические доводы. За-то академик....

[Peter195]

Сообщение от mAxSpace

....
Знал я одного такого академика, а в купе после выжратой бытылки превратился в свинью......

да.... скажи мне, кто твой друг ....