EV ETX 18SP CARDIOID

[Тонус]

Можно долго спорить, но лучше провести эксперимент. Взять 715 и 745, поставить рядом, уравнять АЧХ. Посмотреть внеосевые и посмотреть искажения на одинаковых уровнях. Есть у кого в Питере эти колонки?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Можно долго спорить, но лучше провести эксперимент. Взять 715 и 745, поставить рядом, уравнять АЧХ. Посмотреть внеосевые и посмотреть искажения на одинаковых уровнях. Есть у кого в Питере эти колонки?

Цель эксперимента?

Где проводить ?...в безэховой камере?

Чем править АЧХ?...фазовые характеристики не посыпятся если придётся эквализировать в точке раздела?...после правки на входе будем иметь разные электрические сигналы?

С внеосевыми понятно...

Искажения мерять каким методом?...на каком уровне?

Исходник Sweep или шум?

P.S. Антон я проводил опыт на слух 715 против 725...прогнал свипом на -10dBu ...меня 725 не впечатлили от слова совсем...может конечно "вмешалась" кривая флетчера мэнсона , но повторяю на слух ИМХО более убедительно 715 на оси(внеосевые не слушал) и давление и АЧХ...может приборы покажут другие результаты...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Цель эксперимента?

Где проводить ?...в безэховой камере?

Чем править АЧХ?...фазовые характеристики не посыпятся если придётся эквализировать в точке раздела?...после правки на входе будем иметь разные электрические сигналы?

С внеосевыми понятно...

Искажения мерять каким методом?...на каком уровне?

Исходник Sweep или шум?

Цель проиллюстрировать разницу. Современные методы измерений успешно отсекают отражения, так что да, в “безэховой”. При эквализации точки раздела снаружи кроссовера фаза сдвинется одинаково для обеих полос, относительная фаза между полосами не изменится. При желании эквализацию можно сделать фазолинейной или фазокорректирующей.

Да, разные электрические сигналы, нам важно получить от колонок одинаковые АЧХ и давление на выходе и сравнить искажения, а сколько для этого потребуется коррекции - неважно.
Искажения меряются на свипе, при некотором выбранном уровне. Например, мы хотим получить 130 дБ на метре, смотрим какая из двух колонок это сделает с меньшим уровнем искажений (если ни одна из них при этом не клипует, разумеется).

[Diletant72]

Сообщение от s.krivorozhsky

я проводил опыт на слух 715 против 725..

Замеров ни когда не делали, все на слух, пели, гоняли диско, доводили до клипов, разные радиосистемы, микшеры, тестов было очень много, сравнивали 715,725,735,745,фбт промаксы, 715 в лидерах, особенно у вокалистов.

Добавлено через 2 минуты
Моё имхо в 735,745, драйвер очень сильно выделяется, только один драйвер и слышно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

Замеров ни когда не делали, все на слух, пели, гоняли диско, доводили до клипов, разные радиосистемы, микшеры, тестов было очень много, сравнивали 715,725,735,745,фбт промаксы, 715 в лидерах, особенно у вокалистов.

Про вокал не скажу, но на слух у 715 дискотека лучше(см АЧХ), Клипуют позже проверено на 725, а учитывая вес , ценник и ремонтопригодность компонентов многие голосуют за 715

[Олег 65]

Сообщение от Diletant72

Замеров ни когда не делали, все на слух, пели, гоняли диско, доводили до клипов, разные радиосистемы, микшеры, тестов было очень много, сравнивали 715,725,735,745,фбт промаксы, 715 в лидерах, особенно у вокалистов.

Добавлено через 2 минуты
Моё имхо в 735,745, драйвер очень сильно выделяется, только один драйвер и слышно.

Для работы БЕЗ сабов, возможно 715 лидеры
у 745 вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал
За вокалистов не скажу, не пел ни в одни
Но в лоб RCF 715 с VL152, - просто грязь, вч мелкие искажённые, ну и по давлению уступают, конечно

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

у 745 вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал

О чём и речь, нет смысла слушать непричёсанные колонки. Но стоит причесать - и окажется что 745 весьма приятные, намного лучше чем 715.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

О чём и речь, нет смысла слушать непричёсанные колонки...

Антон ещё недавно Вы говорили , что если колонки нужно "причёсывать" то их сделали дилетанты...по вашему (старому) мнению акустика должна быть изначально ровной...Вы изменили мнение?

Сообщение от Тонус

Но стоит причесать - и окажется что 745 весьма приятные, намного лучше чем 715.

На сколько в рублях (долларах, евро) по Вашему мнению???

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон ещё недавно Вы говорили , что если колонки нужно "причёсывать" то их сделали дилетанты...по вашему (старому) мнению акустика должна быть изначально ровной...Вы изменили мнение?

Всё верно, RCF так себе колонки по проф меркам. Но, как я уже отмечал, 745 + причесать = очень доступный вариант колонки с низким разделом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

На сколько в рублях (долларах, евро) по Вашему мнению???

Деньгами не меряется, просто есть люди, которым это надо. И 745 в этом случае недорогое решение.
Также я не против людей, которым это не надо и которых полностью устраивает 715.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

О чём и речь, нет смысла слушать непричёсанные колонки. Но стоит причесать - и окажется что 745 весьма приятные, намного лучше чем 715.

Да и как есть - непричёсанные - 745 постарше звучат.

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Для работы БЕЗ сабов, возможно 715 лидеры
у 745 вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал
За вокалистов не скажу, не пел ни в одни
Но в лоб RCF 715 с VL152, - просто грязь, вч мелкие искажённые, ну и по давлению уступают, конечно

Я уже писал, что мне очень не понравилось в 715-ых - это какое-то узкое звучание вокала, как из радиоточки. Микшер был Роланд ВМ3100про. Чистотой вокала на верхах тоже не блещут. Звук, как бы, немного компрессированный. Вокал звучит неплохо, но, в моих колонках с таким же драйвером по размеру, но от БиэндСи - намного лучше. Вокал звучит широко, полно, чисто на верхах - короче, более-менее правильно. Думаю, не так сильно всё зависит от размера, как от качества драйвера.

[vitas-odessa]

Сообщение от Diletant72

Замеров ни когда не делали, все на слух, пели, гоняли диско, доводили до клипов, разные радиосистемы, микшеры, тестов было очень много, сравнивали 715,725,735,745,фбт промаксы, 715 в лидерах, особенно у вокалистов.

Добавлено через 2 минуты
Моё имхо в 735,745, драйвер очень сильно выделяется, только один драйвер и слышно.

Скажу как вокалист , петь в каше верхов 715 это верх невежества , я пел в мелкокалиберный драйвер electro voice etx 12p драйвер 1,25 , пел в etx35p, в jbl prx615 активы , в zx5 .. это все мелкие драйвера с высоким разделом .. так вот с Rcf 745 на вокале они не идут в никакое сравнение , голос прозрачный хорошо читаемый и что господа самое главное звучит натурально без замеса этой каши ... мало того почти весь вокал исходит из одной точки драйвера и голос звучит широко ... и отходя в сторону от колонки вокал тоже не теряет окраса ... можно бравировать цифрами сколько душе угодно , говорю своё мнение .. потому как есть с чем сравнить .. минус который мне не очень 745 понравился это не такие мощные низа как мне ожидалось получить от катушки 3,5 на динамике , но я добавляю сабы electro voice etx 18 sp на хороших работах по два саба на сторону и звучит отлично мощно и уши как в 715 не сверлит

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Diletant72

Замеров ни когда не делали, все на слух, пели, гоняли диско, доводили до клипов, разные радиосистемы, микшеры, тестов было очень много, сравнивали 715,725,735,745,фбт промаксы, 715 в лидерах, особенно у вокалистов.

Добавлено через 2 минуты
Моё имхо в 735,745, драйвер очень сильно выделяется, только один драйвер и слышно.

На цифре это все правится в две секунды ... и бабах драйвер выравнивается с динамиком ... всего одно движение параметрикой

Добавлено через 12 минут

Сообщение от vitas-odessa

Скажу как вокалист , петь в каше верхов 715 это верх невежества , я пел в мелкокалиберный драйвер electro voice etx 12p драйвер 1,25 , пел в etx35p, в jbl prx615 активы , в zx5 .. это все мелкие драйвера с высоким разделом .. так вот с Rcf 745 на вокале они не идут в никакое сравнение , голос прозрачный хорошо читаемый и что господа самое главное звучит натурально без замеса этой каши ... мало того почти весь вокал исходит из одной точки драйвера и голос звучит широко ... и отходя в сторону от колонки вокал тоже не теряет окраса ... можно бравировать цифрами сколько душе угодно , говорю своё мнение .. потому как есть с чем сравнить .. минус который мне не очень 745 понравился это не такие мощные низа как мне ожидалось получить от катушки 3,5 на динамике , но я добавляю сабы electro voice etx 18 sp на хороших работах по два саба на сторону и звучит отлично мощно и уши как в 715 не сверлит

Добавлено через 6 минут

На цифре это все правится в две секунды ... и бабах драйвер выравнивается с динамиком ... всего одно движение параметрикой

Качество воспроизведения , вес( очень важен) , неодим , и крупный драйвер 4 дюйма , достойный компромисс ... я не знаю что можно ещё предложить как не Rcf 745 , все остальные недочёты легко решается и легко рулятся

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

На цифре это все правится в две секунды ... и бабах драйвер выравнивается с динамиком ... всего одно движение параметрикой

Вопрос : зачем покупать спорт-кар и ставить электронный ограничитель скорости ?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

Цель проиллюстрировать разницу... Например, мы хотим получить 130 дБ на метре, смотрим какая из двух колонок это сделает с меньшим уровнем искажений (если ни одна из них при этом не клипует, разумеется).

При различном уровне исходного электрического сигнала (как по уровню так и по форме) сравнение будет некорректным...

Ведь задача акустики быть максимально линейной...а мы из разных электрических исходников будем получать одинаковый акустический сигнал (АЧХ)...кстати не факт , что 745 -я не начнёт искажать (или клиповать)первой

[vitas-odessa]

[QUOTE=s.krivorozhsky;3026487]Вопрос : зачем покупать спорт-кар и ставить электронный ограничитель скорости ?



Затем что в 715 я не получу такой чистой разборчивости и детализации..может кто кто не слышит а для меня разница очень ощутима и создаёт мне некий настрой удовольствия и настроения.. и в 715 этих чистых верхов я не смогу нарулить никакой цифрой а поправить недочёты в 745 запросто

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вопрос : зачем покупать спорт-кар и ставить электронный ограничитель скорости

ну до спорткара 745 далеко
это приличная система в БЮДЖЕТНОЙ линейке рцф
со всеми вытекающими
то, что ценник для постсоветского пространства пугает лабухов-ну так это ж не вина итальянцев
а потенциал задавливают для продаж более взрослых серий
иначе какой смысл переплачивать за нх45, если бы арт 745 играла так же?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Классик

Почему же, действительно, многие люди просто не слышат разницы. В силу многих причин, не только из-за несовершенного слуха.

слышат, просто сформулировать не могут
часто бывает, что привыкшие к мусорно звучащим, и соответственно субъективно громким колонкам просят притопить на более взрослом аппарате
при замере спл у них глаза на лоб лезут, на площадке 110дБ, а дискомфорта не вызывает
вот эти моменты очень показательны
сформулировать ощущения не можешь, просто становится комфортно, и не хочется заткнуть тряпкой вопящие драйверы
вот ради этого и имеет смысл заморачиваться с крупными драйверами
хотя каждому свое, кто то во главу угла ставит срок окупаемости, кто то свои ощущения,универсальных рекомендаций нет

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

иначе какой смысл переплачивать за нх45, если бы арт 745 играла так же?

Возвращаемся к размеру рупора...даже у NX45 он не соответствует "правильным" параметрам...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Skysoull

s.krivorozhsky,
Можете назвать АС с низким разделом и правильным, по вашему мнению, рупором?

Для лабухов их не существует...для понимания при разделе 650 Гц устьем рупора должен быть квадрат со стороной 50 см...и это не моё мнение это теория...хотя модели с волноводом вполне могут обеспечить нужную эффективность...

Кстати Ваши Ахроны поделены так не потому, что для 12" этого достаточно, а в том числе потому, что инженеры понимают, что для более низкого деления нужен крупный рупор...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

и ставить электронный ограничитель скорости

Почему вы считаете это “ограничителем”? Наоборот, больше похоже на тюнинг, улучшение. С завода колонка кривовата, пользователь поправляет это.
Зачем покупать колонку которую нужно тюнить - потому что колонка, которая сразу ровная стоит дороже.
Почему 745 не сделали ровной на заводе - видимо маркетологи дали задание получить 3 лишних дБ для красивой обложки.

[роман аамо]

Сообщение от Олег 65

Но в лоб RCF 715 с VL152, - просто грязь, вч мелкие искажённые, ну и по давлению уступают, конечно

Так это же очевидно,
Было бы странно если бы было на оборот.
У драйвера VL152 катушка 3" ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от роман аамо

У драйвера VL152 катушка 3" ?

Да...но поделено не по фен-шую на 1,5 кГц

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Да...но поделено не по фен-шую на 1,5 кГц

Поверьте с процами звучат цельно, и на минимальной громкости тон компенсация очень мала

Добавлено через 10 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Надеюсь сравнение было от одного и того-же микшера?

Естественно этого и быть не могло имеющие RCF ART 715, не будут таскать 17 кг микшер, дороже колонок)
но и мой микшер не сделает из 715 152
Там ещё и треки играли с чего, не скажу, и ветер дул в разные стороны, и всё такое... но преимуществ не было у маленького вч, а мы стояли напротив в ширину зала, т.е. танцевали в метре от АС обоих аппаратов, между аппаратами) это про "по воробьям из пушки"

Добавлено через 39 минут
если коротко: - нет преимуществ у 1" вч перед 3" в нашей работе
но для успокоения себя, можно считать и наоборот)