Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2020, 18:13   #1
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 770
Поблагодарили: 573
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
А динакорд за всю историю существования столько не выпустил, сколько Беринжер за 1 год продает и что?
Не надо путать качество и количество!
Ну ты же не Беринджер и не Динакорд, а сравнивать с D8 это не совсем корректно....мои D15-3 тоже их уделают и у моего друга D12-3, тоже лучше звучат чем D8.....
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Gosha62 вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:16   #2
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 770
Поблагодарили: 573
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Не разу не слышал и не видел ни одного качественно инстала на активном микшере, ну если комната 6*6 может быть. Но и в такую комнату есть более качественные решения.
Ну если ты не видел, качественную инсталляцию от Динакорд, вот ниже посмотри....
Я думаю что владельцы стадиона, далеко не дураки.... делали они это в 2019 году...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Или вот Фарго Арена....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Или вот такие усилители
TGX20
DSP power amplifier 4 x 5000W, live
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Gosha62 вне форума  
Поблагодарили Gosha62:
димаФео (13.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:22   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62 Посмотреть сообщение
Ну если ты не видел, качественную инсталляцию от Динакорд, вот ниже посмотри....
Я думаю что владельцы стадиона, далеко не дураки.... делали они это в 2019 году...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Или вот Фарго Арена....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я так понимаю там бош просто решил не обижать младшего брата и от его усиления потолочку запитал)))))
Sasha Stylus вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:24   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Всё что скупает берин, - становится берином
Отчего тогда XR уверенно завоёвывает нишу у лабухов?
ХОРУС вне форума  
Поблагодарили ХОРУС:
maestro168 (13.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:52   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,157
Поблагодарили: 19,164
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Отчего тогда XR уверенно завоёвывает нишу у лабухов?
Вот у лабухов и завоёвывает.. не принял я это погоняло, извиняйте
Даже Саша) лояльно относящийся к берину, не признал XR ( по-русски ЧК )
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:54   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Вот у лабухов и завоёвывает.. не принял я это погоняло, извиняйте
Даже Саша) лояльно относящийся к берину, не признал его
Да, Олег, я ни за какие бабки за х эир раьотать не встану. Всё правильно. Он у меня был 3 года и я его обкатал абсолютно во всех вариантах.
Правда был один концерт очень хорошо на нём отработаный, но я на выходе хотел другого звука, пришлось под пульт подстраиваться тогда
Sasha Stylus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2022), Олег 65 (12.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:25   #7
Местный
 
Регистрация: 02.09.2016
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 450
Поблагодарили: 853
Вес репутации: 10
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Ну короче не професионалам, не профессиональный аппарат. Вы это хотели сказать?
Больше скажу. У большинства аппарат намного лучше и дороже, чем того требует их скромная деятельность и их слушатель. Вы ведь тоже недорогим(непрофессиональным) банкетам сдаете в аренду не эль акустик. Или я ошибаюсь?

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Так это говорит о том что вся ваша работа и аппарат может с успехом заменить музыкальный центр.
В каком-то смысле - да. Тем более бесплатно. Вы думаете, что вас на вашем рынке проката до сих пор не опрокинули потому-что вы профессионал? Да просто денежным людям не интересна отдача от подобной деятельности, а людям попроще очень долго обрастать связями и знакомствами. Ваши наработанные связи и знакомства, а также нежелание серьезных людей лезть в ваш "бизнес" - вот что держит вас на плаву, профессиональный, продвинутый и развитый вы наш .
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
В 90 - тых лабухи развалили ВИА, на данный момент ВИА опять набирает моду, а лабухи негодуют что не у дел и их диджеи обогнали. Только вот такой момент если б лабухи развивались они бы в цене были и при работе.
Какие ВИА набирают моду? Кто такие по вашему лабухи и куда они должны были развиваться? ничего не понятно.
павелрублев вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили павелрублев за это сообщение:
-Alex- (12.02.2020), viktor_labux (12.02.2020), Сергей-007 (12.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:32   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от павелрублев
Больше скажу. У большинства аппарат намного лучше и дороже, чем того требует их скромная деятельность и их слушатель. Вы ведь тоже недорогим(непрофессиональным) банкетам сдаете в аренду не эль акустик. Или я ошибаюсь?
Я людям беренгер сдаю, если за большее они оплатить не могут. Если могу то возможны варианты.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Dyn и получил награду за Madras, пока EV динамики стояли, а не 18 Sound, которые здесь в теме предлагают как альтернативу с которых у меня вот неприязнь к Dyn и началась. Хотя по цифрам 8-ка эйтин в D8a, и приличная
Dyn EV - одно, немцы и амеры
Олег сколько лет мадрас на конвеере был? Не разу ни где я его не видел, даже на сайтах вторички европейских.

Я думаю у тебя предвзятое отношение к 18 саунд. Какое же как у меня к динакорду

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 12.02.2020 в 18:35 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:44   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,157
Поблагодарили: 19,164
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я думаю у тебя предвзятое отношение к 18 саунд. Такое же как у меня к динакорду
Нет Саша, отношение адекватное
Передо мной стоят VL с Eighteen Sound 15ND930, которые Серёган в сабы предлагал несколько постов назад
Мне нравится начинка EVX 155 EV ND6, что в XI 1152
Просто 15ND930 этот 4.1 кг, и дешевле
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Shamsa (12.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:35   #10
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 770
Поблагодарили: 573
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Я так понимаю там бош просто решил не обижать младшего брата
Ты до сих пор ничего не понимаешь.... Бош это основной учредитель и владелец, а все остальные бренды это его структура.... Это знаешь как в СССР было: "Думаем Ленин, подразумеваем - партия"
Так и здесь, Думаем Бош, подразумеваем Динакорд или Электровойс. Это единая корпорация, а не отдельные фирмы. Просто компании Бош принадлежит контрольный пакет и товарные знаки Динакорда и Электровойса.
Так что это одно целое..... Теперь ты понял или нет????
Ты если что то не понимаешь, спрашивай, я терпеливый, могу долго объяснять.
Так что учи пока: " Думаем Бош, подразумеваем Динакорд, думаем Динакорд, подразумеваем Электровойс и Бош."
Так что если раз сто повторишь, то запомнишь это. Что это одно целое......
Электровойс делает динамики и драйвера и их ставят в колонки Динакорд, потому что это одна организация и один хозяин. И все заработанные деньги идут в один карман.
Ну это я лично тебе объяснил, образно, чтоб понятно было.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Gosha62 вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:37   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62 Посмотреть сообщение
Ты до сих пор ничего не понимаешь.... Бош это основной учредитель и владелец, а все остальные бренды это его структура.... Это знаешь как в СССР было: "Думаем Ленин, подразумеваем - партия"
Так и здесь, Думаем Бош, подразумеваем Динакорд или Электровойс. Это единая корпорация, а не отдельные фирмы. Просто компании Бош принадлежит контрольный пакет и товарные знаки Динакорда и Электровойса.
Так что это одно целое..... Теперь ты понял или нет????
Ты если что то не понимаешь, спрашивай, я терпеливый, могу долго объяснять.
Так что учи пока: " Думаем Бош, подразумеваем Динакорд, думаем Динакорд, подразумеваем Электровойс и Бош."
Так что если раз сто повторишь, то запомнишь это. Что это одно целое......
Электровойс делает динамики и драйвера и их ставят в колонки Динакорд, потому что это одна организация и один хозяин. И все заработанные деньги идут в один карман.
Ну это я лично тебе объяснил, образно, чтоб понятно было.
Женя, без обид. У тебя ни какого диагноза нет?
Sasha Stylus вне форума  
Поблагодарили Sasha Stylus:
LSS (13.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:38   #12
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,855
Поблагодарили: 8,480
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Кстати, всю жизнь лабухи и были лабухами, что в ВИА, что в кабаке, что в жмуртресте(если большой спец по музыке Sasha Stylus знает, что это...), что в оркестре. И ни один оркестрант не обидится, если назвать его лабухом. Ещё большинство нас на свете не было, а музыкантов называли лабухами. Так, что, уважаемый коллега Sasha Stylus, не лезьте туда, чего не знаете. Ну, блин, спец во всём!!! Не удивлюсь, если через пару-другую страниц опусов, Sasha Stylus начнёт учить клавишников играть Рахманинова, басистов слэйповать, барабанщиков стучать как надо, вокалистов классической школы звукоизвлечению, дирижёров читать с листа, скрипачей играть "Времена года" и т.д.. Блин, даже завидно таким разносторонним знаниям.... Перефразируя Остапа Бендера: "С такими знаниями и не миллионер?"
Сергей-007 вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
viktor_labux (12.02.2020), Владимир КИЕВ (12.02.2020), гарри (13.02.2020), Гура Владимир (17.02.2020), Калина (12.02.2020), Миф (12.02.2020), павелрублев (12.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:47   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Кстати, всю жизнь лабухи и были лабухами, что в ВИА, что в кабаке, что в жмуртресте(если большой спец по музыке Sasha Stylus знает, что это...), что в оркестре. И ни один оркестрант не обидится, если назвать его лабухом. Ещё большинство нас на свете не было, а музыкантов называли лабухами. Так, что, уважаемый коллега Sasha Stylus, не лезьте туда, чего не знаете. Ну, блин, спец во всём!!! Не удивлюсь, если через пару-другую страниц опусов, Sasha Stylus начнёт учить клавишников играть Рахманинова, басистов слэйповать, барабанщиков стучать как надо, вокалистов классической школы звукоизвлечению, дирижёров читать с листа, скрипачей играть "Времена года" и т.д.. Блин, даже завидно таким разносторонним знаниям.... Перефразируя Остапа Бендера: "С такими знаниями и не миллионер?"
Сергей, я знаю кто такой лабух в старом его значении, но в совсеренном лабух это певец под минус в активный динакорд в лучшем случае.

Лабух от слова лабать, а лабать на жаргоне музыкантов это играть. Как бы историю этого слова я знаю.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
ХОРУС,

Оттого, что Берину удалось реализовать разумный компромисс между ценой, возможностями и качеством прибора.
Хотя, при первом включении моего первого XR12 - захотелось плакать: после UADовских плагинов это звучало как... вынимаемые из доски ржавые гвозди-двухсотки. Но со временем привык: буханочка и себя легко окупила, и заработала на XR18.
Sound maxer на мастере при аккуратном обращении чудеса творить со звуком этого микшера.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Нет Саша, отношение адекватное
Передо мной стоят VL с Eighteen Sound 15ND930, которые Серёган в сабы предлагал несколько постов назад
Мне нравится начинка EVX 155 EV ND6, что в XI 1152
Просто 15ND930 этот 4.1 кг, и дешевле
15nd930 в 2*15 сабах tw audio b30 стоят.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 12.02.2020 в 18:50 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:56   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,157
Поблагодарили: 19,164
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
15nd930 в 2*15 сабах tw audio b30 стоят.
Знаю и когда узнал, крайне раздосадован был честно не понял, кто-то здесь не то пошил
У VL 152 без пресета, низа толком нету
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Старый 12.02.2020, 19:16   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Знаю и когда узнал, крайне раздосадован был честно не понял, кто-то здесь не то пошил
У VL 152 без пресета, низа толком нету
Олег, сейчас посмотрел мануал. На колонку и на динамик этот и на драйвер. Ну что сказать, благодари инженеров динакорд за такое недоразумение. Они 15 и 3" драйвер разделили на 1500 герц. Я думаю в погоне за давление не искаженным у драйвера.
Вот только динамик этот адекватно так высоко работать не может, и плюс вне оси он сильно валиться выше килогерца.
Можно попробовать в биампе на 1000-1200 герц поделить динамик и драйвер в биампе. В диапазоне драйвера в давлении потеряешь, но по звуку это будет совсем другая колонка.

У рупорной 12 fx12, nd6 на 1000 герц поделён 3 порядком. А у твоих колонок с 15 на 1500 герц
Sasha Stylus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2022), Олег 65 (12.02.2020)
Старый 12.02.2020, 19:26   #16
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,157
Поблагодарили: 19,164
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Олег, сейчас посмотрел мануал. На колонку и на динамик этот и на драйвер. Ну что сказать, благодари инженеров динакорд за такое недоразумение. Они 15 и 3" драйвер разделили на 1500 герц. Я думаю в погоне за давление не искаженным у драйвера.
Вот только динамик этот адекватно так высоко работать не может, и плюс вне оси он сильно валиться выше килогерца.
Можно попробовать в биампе на 1000-1200 герц поделить динамик и драйвер в биампе. В диапазоне драйвера в давлении потеряешь, но по звуку это будет совсем другая колонка.

У рупорной 12 fx12, nd6 на 1000 герц поделён 3 порядком. А у твоих колонок с 15 на 1500 герц
Да, клубные электронные басы с пресетом валят
а вот бас гитары, записанные по старинке, и рифы гитарные роковые,- 4,5,6, струны гитары в провале
В биампе, да есть смысл, Филипп сравнивали)
но не для мобильного музыканта всё это, если усь не 4-х канальный
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:39   #17
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

ХОРУС,
Цитата:
Отчего тогда XR уверенно завоёвывает нишу у лабухов?
Оттого, что Берину удалось реализовать разумный компромисс между ценой, возможностями и качеством прибора.
Хотя, при первом включении моего первого XR12 - захотелось плакать: после UADовских плагинов это звучало как... вынимаемые из доски ржавые гвозди-двухсотки. Но со временем привык: буханочка и себя легко окупила, и заработала на XR18.
remountier вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:44   #18
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,004
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62
Ну ты же не Беринджер и не Динакорд, а сравнивать с D8 это не совсем корректно....мои D15-3 тоже их уделают и у моего друга D12-3, тоже лучше звучат чем D8.....
Цитата:
Сообщение от Gosha62
но только сравнение должно быть корректным, с таким же по габаритам и по мощности, комплектом, ну и соответственно по комплектации акустики и сабов, имею ввиду размер динамиков.
А то если я выставлю 8" двухполосные колонки, а против них выставят 15" кабинет с триамп усилением и DSP процессором, то это уже не корректное сравнение.
Вы уж определитесь, аналоги сравнивать или 15" с 8" ))
Мы любой импортной колонке найдем достойный отечественный аналог, либо дешевле, либо качественнее!

Цитата:
Сообщение от Gosha62
Они за свою историю, столько сделали, сколько дай бог сделать нашим производителям...
А где написано сколько они сделали за 70 лет?
Сколько сделали мы за 6 лет основания бренда? и сколько еще сделаем за 64 года?
Сколько сделали остальные отечественные производители с момента основания?

Жидкий аргумент... главное верить )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 12.02.2020 в 18:57
Sasha May вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2022), remountier (12.02.2020)
Старый 12.02.2020, 18:44   #19
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 770
Поблагодарили: 573
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Функционал пультов динакорд впринце не подойдет для качественного инстала где работают профессионалы
А ты себя считаешь профессионалом???? Извини за нескромный вопрос......
А кто это может подтвердить???? Предъяви свой диплом и отзывы о твоём профессионализме....
Может ты неуч или двоечник, а перед нами пытаешься показать совсем не того человека, которым являешься
Так что давай доказывай, что ты профессионал.... не докажешь, значит трепло...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Gosha62 вне форума  
Старый 12.02.2020, 18:52   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62 Посмотреть сообщение
А ты себя считаешь профессионалом???? Извини за нескромный вопрос......
А кто это может подтвердить???? Предъяви свой диплом и отзывы о твоём профессионализме....
Может ты неуч или двоечник, а перед нами пытаешься показать совсем не того человека, которым являешься
Так что давай доказывай, что ты профессионал.... не докажешь, значит трепло...
Мне кажется что ты не адекватен. Да кстати ты зачем человеку мартины продал с левыми динамиками? Любитель динакорда ответь мне на этот вопрос.
Sasha Stylus вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.