Отзывы об акустике Perfect Sound Pro

[Влад Криворожский]

Сообщение от rew432

В Луине ...Проблема в неравномерном покрытии вообще и по частотам отдельно. Отсутствие вменяемого мидбаса...Короче муть и неравномерность, плохоуправляемость.

Ага , всё что Вы написали с точностью до "наоборот"

[rew432]

С

Сообщение от Влад Криворожский

Ну во первых подвинуть на треке и сдвиг на АС это как говорят в одессе

Согласен, отличие есть. НО если не учитывать атаки а только наложение фаз....Я к тому что человек не сумеет просто вращнуть фазу в треке, а перенос на 0.7 как раз вращнет. Просто атаки не учитывать - в остальном все то же.
На рисунке на вашем все правильно. Только полуволна это 180 градусов. Если на 180 градусов сдвинуть -то получится полная противофаза, а тут 85. Вы хотите что этим сказать? Что ничего не происходит?

[Влад Криворожский]

Сообщение от rew432

С
Согласен, отличие есть. НО если не учитывать атаки а только наложение фаз....Я к тому что человек не сумеет просто вращнуть фазу в треке, а перенос на 0.7 как раз вращнет. Просто атаки не учитывать - в остальном все то же.
На рисунке на вашем все правильно. Только полуволна это 180 градусов. Если на 180 градусов сдвинуть -то получится полная противофаза, а тут 85. Вы хотите что этим сказать?
Что ничего не происходит?

Ничего кроме изменения амплитуды , при условии когерентности сигналов

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mAxSpace

к сожалению это только полумера.Евгений11, там дело в том, что драйвер утоплен глубже относительно нч и на частоте раздела, в зоне совместной работы динамиков происходит не совпадение. На слух - как сухость в этом участке диапазона.

Во первых разговор о фазе между НЧ и СЧ , там динамики на одной "линии".

Во вторых "утопление" одного из динамиков даст либо прирост разности фаз на частоте раздела , либо уменьшение...никакой сухости при этом не будет , просто изменится результирующая амплитуда...исправляемая эквализацией

Кстати на моих любимых колонках на НЧ секции стоит задержка...Максим угадайте какие колонки мои любимые

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

результирующее значение амплитуды на частоте F будет зависеть от того какова эта самая разность фаз...т.е. по факту мы будем иметь либо "горб" , либо "впадину" , легко исправляемую эквализацией

к сожалению это только полумера.Евгений11, там дело в том, что драйвер утоплен глубже относительно нч и на частоте раздела, в зоне совместной работы динамиков происходит не совпадение. На слух - как сухость в этом участке диапазона. К сожалению это минус всех многополосок с пассивными фильтрами. Решение - утопить глубже низовик или выдвинуть вперёд ВЧ драйвер.

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

к сожалению это только полумера.Евгений11, там дело в том, что драйвер утоплен глубже относительно нч и на частоте раздела, в зоне совместной работы динамиков происходит не совпадение. На слух - как сухость в этом участке диапазона. К сожалению это минус всех многополосок с пассивными фильтрами. Решение - утопить глубже низовик или выдвинуть вперёд ВЧ драйвер.

Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?
и в разных объёмах конечно
Хотя по отставанию сигнала вроде логично, что с одного расстояния все источники звучать должны... в общем вопросик ещё тот

[Влад Криворожский]

Сообщение от Олег 65

Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?
и в разных объёмах конечно
Хотя по отставанию сигнала вроде логично, что с одного расстояния все источники звучать должны... в общем вопросик ещё тот

Актуально только для СЧ и ВЧ , длина волны в точке раздела НЧ и СЧ велика, чтобы в её пределах двигать динамики одной АС

З.Ы. Вы когда работаете с сабом всегда на одну линию ставите саб-сателлит ???

кстати на грамотно спроектированном комплекте саб-сателлит стакан на сабе стоит там , где минимальный(или отсутствующий) разбег фаз в точке раздела

[rew432]

Влад Сергей - вы забываете о совместной зоне работы в кроссоверной точке. В данном случае она (допустим) 250-350 гц, зависит от крутизны фильтра. Чисто на 300 будет одна картина , на 250 и на 350 кардинально другие. Вы понимаете почему это не лечится эквом? Ты добавляешь амплитуду и одного источника и второго, и места сложения будут усиливатся , как будут менятся места провалов, если в том месте где вычитаются сигналы , и в сложении становятся меньше как у вас на графике? Что в результате мы получим?
Кстати тут и ответ - почему лучше равнять оллпасс фильтрами а не задержкой.

[Andre_i_ka]

мне интересно, как инженеры PS измеряют равномерность покрытия? Вообще, этому вопросу уделяется какое то внимание? Задача системы доставить звук всем слушателям илил только одному?

[Тонус]

На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

Антон , Вы говорите о точке раздела , от двух излучателей ???

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

Антон , Вы говорите о точке раздела , от двух излучателей ???

Да, об области совместной работы двух излучателей. Классические фильтры кроссоверов имеют достаточно пологий спад, при крутизне 24дБ/октаву область совместной работы около октавы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Andre_i_ka

Я об этом знаю, измеряю, выравниваю (измерительный микрофон, smaart регулярно использую). Хотелось бы послушать инженеров PS, или такая информация только для внутреннего пользования. Хочу как потенциальный покупатель оценить возможность использования их продукта в определенных концертных условиях к примеру в зале на 150 человек. Чтобы технически грамотно убедить спонсоров в возможности и необходимости приобретения именно этого бренда.

Там по дизайну видно что жопа. Производитель по понятной причине не хочет опубликовать внеосевые, пользователи тоже по понятной причине измерить не умеют.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

Да, об области совместной работы двух излучателей. Классические фильтры кроссоверов имеют достаточно пологий спад, при крутизне 24дБ/октаву область совместной работы около октавы.

Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

Пассивный кроссовер? - Переделывать кроссовер.

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

Возможно хватит изменить только задержку, если нет,то немного изменять один из фильтров частоту среза двигать вправо или влево. в зависимости от того, в какую сторону убежала фаза, иногда порядок фильтра можно поменять, иногда комбинировать все эти способы - в общем умственный полёт инженера-разработчика.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Влад Криворожский

Нет времени, я на мероприятии , Макс подвёз процессор

СтоИм чешем репы , нахуа он его привёз???

Юмор оценил, куда без него. но конечно. никто на площадке кроссовер не педелывает.
Кроссовер один раз делается, так же как и цифровой пресет для активной ас с раздельным усилением на каждый динамик.
На площадке можно рулить только эквалайзером и ручкой уровня сабвуферов.

[Andre_i_ka]

Сообщение от Тонус

На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

Я об этом знаю, измеряю, выравниваю (измерительный микрофон, smaart регулярно использую). Хотелось бы послушать инженеров PS, или такая информация только для внутреннего пользования. Хочу как потенциальный покупатель оценить возможность использования их продукта в определенных концертных условиях к примеру в зале на 150 человек. Чтобы технически грамотно убедить спонсоров в возможности и необходимости приобретения именно этого бренда.

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Во первых разговор о фазе между НЧ и СЧ

разве, напомните что за акустика и где тот самый график ?

Сообщение от Влад Криворожский

Во вторых "утопление" одного из динамиков даст либо прирост разности фаз на частоте раздела , либо уменьшение...никакой сухости при этом не будет , просто изменится результирующая амплитуда...исправляемая эквализацией

ещё раз нет - ачх может и выровняется а вот характер звука - как два раздельно играющих динамика.

Сообщение от Влад Криворожский

Кстати на моих любимых колонках на НЧ секции стоит задержка...Максим угадайте какие колонки мои любимые

вероятно самого крутого гуру в звуке.
а при чём тут задержка на нч и сч ? я писал о вч и мидбасе

Сообщение от Олег 65

Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?

И да и нет - надо чтоб они все были расположены так, чтоб их акустич, центры были на одной линии. В бытовых наоборот ВЧ немного утапливают.

Сообщение от Влад Криворожский

Актуально только для СЧ и ВЧ , длина волны в точке раздела НЧ и СЧ велика,

Да, это верно, на частоте раздела около 100 гц длинна волны около 3,4 метра, поэтому плюс-минус полметра ничего не меняет почти

[Sasha Stylus]

Сообщение от Влад Криворожский

просто решите математически инженерную задачу...внешние факторы идеальные в пределах статистической погрешности...

2 порядка в фильтр добавить. Ты это хотел услышать?

[Влад Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

2 порядка в фильтр добавить. Ты это хотел услышать?

У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...и мы знаем, что НЧ опаздывает на 90 градусов от СЧ на частоте раздела 300Гц...

отвёртки и паяльника нет ...

З.Ы. можно попросить подсказку от "красавчика"

[Влад Криворожский]

Вы невнимательны

Сообщение от Влад Криворожский

У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...

Не думал, что элементарные вещи вызовут столько вопросов

Когда закончите гуглить напишите ...

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Если у Вас мероприятие надо готовиться за неделю !!!

ну что ты тут несешь ? Если аппарат фирменный, мастерам в их кроссовер вообще нечего лезть, там всё уже сделали разработчики.
То что я писал - касается сомопильщиков, когда динамики есть, корпуса готовы, а ни пресета ни фильтров нет. Это делается один раз на этапе разработки, и дальше туда лазить не нужно, пока не сгниют корпуса и не вывалятся динамики.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Влад Криворожский

просто решите математически инженерную задачу...внешние факторы идеальные в пределах статистической погрешности..

это не задача, это набор чуши.
выкладывай графики измерений ачх, фчх будем решать с полным набором данных.
А пока это как - у маши 4 яблока. она одно сьела. сколько мандаринов и серёжи ?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Влад Криворожский

Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

вот три типичных случая (графики ФЧХ) во всех на 300 герц разница 90 градусов, но разный наклон ФЧХ одного из динамиков.
Во всех случаях будут принципиально разные настройки.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]