Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2021, 02:54   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,350
Поблагодарили: 15,700
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я вот конечно может что то не понимаю, но в комментах у всех сабы с топами всегда срастаются. Почему же я на практике с таким сталкивают один из 10 раз. Это мне так не везёт, или другие такие везучие?
Потому что лабух мыслит на уровне умения и понимания лабуха и это нормально, пока он не начинает лезть со своим мнением советы раздавать. То-есть на уровне "мне нравится, пацаны хвалят - значит хорошо". У него в голове не помещается, что его "хорошо" на самом деле может оказаться "дерьмовато" просто потому, что у него нет опыта, он ничего лучше не слышал, не знает как должно быть, не знает из чего складывается хороший звук. Это как первоклассник на уроке творчества слепил из скульптурного пластилина человечка лучше всех в классе - ему нравится, учитель похвалил, мама скульптором назвала. Ему невдомёк, что умения настоящего скульптора - это капельку другое. И здесь то же самое - человек понятия не имеет, что такое фаза и почему ЧВР очень непросто срастить с сателлитами даже средствами стандартного процессора, не то что аналоговым кроссовером. Не понимает он, что "нравится" и "правильно сведённая по задержкам и фазе система" это очень разные вещи. Но старается - уже хорошо, есть шанс, что когда нибудь поймёт и научится. Правда шансов на это немного по самой простой причине - не надо оно лабуху, и так деньги капают, а от того, что сильно потратишься на процессор с фирами и оллпассами, больше денег не заработаешь. Ну что поделать, это их ниша.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 08.04.2021 в 03:14
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Diletant72 (08.04.2021), LSS (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 04:33   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
что его "хорошо" на самом деле может оказаться...
Ещё лучше...но в случае с ЧВР вынужден согласиться с Трайдентом это нонсенс...



ИМХО ЧВР хорош для любителей послушать рэпчину в авто...в ПРО применении он мягко говоря мало пригоден...многие , кто по совету небезызвестного ГУРУ налепили себе таких сабов были сильно разочарованы...

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я вот конечно может что то не понимаю, но в комментах у всех сабы с топами всегда срастаются. Почему же я на практике с таким сталкивают один из 10 раз. Это мне так не везёт, или другие такие везучие?
Ты просто "капризная Галя"...

Для остальных могу дать лайвхак , чтобы понять как "срослись" ваши сабы с топами без измерений , прогоните свайпом (или обычным генератором) ваш сетап в области кроссовера...если "не срослись" услышите много интересного...кстати можно прогнать по всему диапазону , заодно "на слух" проверить настройку сабсоника и АЧХ всей системы

Если после этого вам нравится саунд, вы либо глухой, либо они действительно срослись

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 08.04.2021 в 05:08 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Diletant72 (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 05:27   #3
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
налепили себе таких сабов были сильно разочарованы
Дак я нелезу в профи, все знают что я типичный dj, для меня в субах главное кач, пинок, драйв, давка, чвр это все даёт с лихвой, в отличии от фи, который размазывает по залу нч, низ на кухне а не на танцполе, для меня главное не заморачиваться с настройками, поставил и погнал, все должно играть без траблов с перемещением по залу, вас всех уважаю как профи.

Добавлено через 2 минуты
Разачарованных чвр не нашол, правда все из нашей братии, убедился на практике что чвр отличное оформление для денса, без заморочек с настройками.

Добавлено через 3 минуты
Разачарованных чвр не нашол, правда все из нашей братии, убедился на практике что чвр отличное оформление для денса, без заморочек с настройками.

Добавлено через 8 минут
Слашал субы от самопильшиков профи, доющих советы что и как, по цене в разы дороже, чвр ни чем не хуже, техже ангелов, все моё имхо, просто уже за бренд самопала начинается переплата, ни кого не хотел обидеть, пишу как есть.

Добавлено через 11 минут
И по бошкам, р-аудио ставили в тотже суб, я разницы не услышал, только вес, и цена.

Последний раз редактировалось Diletant72; 08.04.2021 в 05:38 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 06:15   #4
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,941
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Diletant72, вы про пи аудио, или про R аудио бошки? Если про R аудио, то они немного раньше именитых файталей выходят на свой максимум, это слышно. Но и дешевле намного.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 06:54   #5
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
про пи аудио, или про R аудио бошки
R-аудио, выбор стоял evm за 12тр,или R-аудио за 22тр,на слух никаких преимуществ R-аудио я не увидел,только вес, но в чвр 18 на 18 фанере это не актуально, всеравно не в одно тягать.

Добавлено через 1 минуту
В итоге суб вышел в 19тр,отличная цена.

Последний раз редактировалось Diletant72; 08.04.2021 в 06:56 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 07:27   #6
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,702
Поблагодарили: 2,794
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Diletant72,
За 22-24 можно уже очень приличный Eighteen sound взять.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 08:12   #7
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 852
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
За 22-24 можно уже очень приличный Eighteen sound взять.
Неодим?
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 08:20   #8
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,702
Поблагодарили: 2,794
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

garold-1221,
Неодим на пару тысяч дороже.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
garold-1221 (08.04.2021), Shamsa (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 09:51   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО ЧВР хорош для любителей
На графике видно, что где то на 127 дБ (насколько позволяет рассмотреть клеточки) качает от 45 до 110 - в принципе нормально для банкетной работы.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Diletant72 (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 13:36   #10
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
для меня в субах главное кач, пинок, драйв, давка, чвр это все даёт с лихвой, в отличии от фи, который размазывает по залу нч, низ на кухне а не на танцполе
ФИ размазывает по залу НЧ?... )
А нормальный саб не пробовали?

Имя у него есть? Назовите модель этого "референсного" царь-сабвуфера, который так жестоко всех подставил... )

 
ФИ это тип оформления и сабы бывают разные, но это только для продвинутых )
ФИ единственный тип оформления, который идеально сшивается с любой ФИ акустикой.
Лучше ФИ сшивается только ЗЯ, но из за низкой эффективности в НЧ диапазоне не целесообразен.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 08.04.2021 в 13:47
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Diletant72 (08.04.2021), LSS (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 13:57   #11
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
ФИ размазывает по залу НЧ?... )
А нормальный саб не пробовали?
Из брендовых rcf 4pro 8003,вступать с вами в полимику не считаю нужным, уровень у меня мягко говоря не соответствует вашему, ведь я никаких замеров не делаю, все только ушами, ни чего никому не навязываю, чисто информация.

Добавлено через 25 минут
Работая на 4про,очень часто низ не там где он нужен, везде только не на танцполе, может этому есть объяснение, настройки и ТП, чвр специально брал работать в эти залы, все чётко, нет таких проблем, может быть и фи можно отстроить, но заморачиваться этим нет времени и желания.

Добавлено через 30 минут
Я сам никому не верю, как бы не нахваливали, только своими ушами.

Последний раз редактировалось Diletant72; 08.04.2021 в 14:28 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
zemalabuh (16.01.2022), Стасочек (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 14:28   #12
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Из брендовых rcf 4pro 8003,вступать с вами в полимику не считаю нужным, уровень у меня мягко говоря не соответствует вашему, ведь я никаких замеров не делаю, все только ушами, ни чего никому не навязываю, чисто информация.
Полемика вовсе не обязательна, просто немного конкретики не помешало бы. Спасибо.

В общем, полностью солидарен на счет звука 8003 ибо проводил тест-прослушивание (с замерами), о чем писал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
8003 очень тормозные и на мой взгляд профнепригодные сабы.
На синтетике это не так заметно, но на барабанах просто АХТУНГ.
Атаки проглатывает. Пик амплитуды бочки приходится на сустейн... )))
Скорее всего слишком тяжелый динамик и слишком низко настроенный порт.
Такие нужно резать не выше 80 герц и подпирать 15" топами.
Материалы мини-батла [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Diletant72 (08.04.2021), s.krivorozhsky (08.04.2021), Systemfailed (08.04.2021), Олег 65 (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 14:31   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,350
Поблагодарили: 15,700
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Sasha May,
а там не гибрид ли у rcf 4pro 8003? Уж больно здоровенный и глубокий фазоинвертор
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 14:38   #14
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
может быть и фи можно отстроить
8003 вряд ли! )))
Цитата:
Сообщение от trident
а там не гибрид ли у rcf 4pro 8003? Уж больно здоровенный и глубокий фазоинвертор
Внутрь не лазил, но визуально просто большой литраж, что бы пониже загребал и соответствующий динамик, с низкой FS, чтоб инфру играл, герц от 30 на слух.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 14:39   #15
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
а там не гибрид ли у rcf 4pro 8003?
ФИ, да размер огромный.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diletant72:
Kestass (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 14:50   #16
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Sasha May, с другой стороны, 80-30 герц, ну или хотя бы до 40 без спада - как раз честный диапазон для полноценного саба. Если у топов качественный мид-бас и до 70-60 герц играют уверенно, смысл их резать на 100-120.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 15:22   #17
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Sasha May, с другой стороны, 80-30 герц, ну или хотя бы до 40 без спада - как раз честный диапазон для полноценного саба. Если у топов качественный мид-бас и до 70-60 герц играют уверенно, смысл их резать на 100-120.
Диапазон то нормальный (хоть и на любителя), проблема в скорости.... её нет!
30 и 40 Гц очень большая разница, как по габаритам, так и по динамику.
Обычные (не EXTENDED BASS) сабы и те до 100 Гц играют с трудом, выше вата... а на аналоговых усилях еще ниже.
Тяжелый динамик - нет верха (>80-100 Гц), легкий динамик - нет субниза и "жирка".
Увлекаясь малыми калибрами (8"-10") уделяю внимание верхнему частотному диапазону суба не меньше чем нижнему.
В противном случае не возможно получить плотный/быстрый мид-бас, и сшить с быстрым топом.
Оптимальный выбор частотного диапазона - дело тонкое...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
s.krivorozhsky (08.04.2021), Systemfailed (08.04.2021)
Старый 08.04.2021, 15:25   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Если у топов качественный мид-бас и до 70-60 герц играют уверенно...
А разве есть такие топы???...чтобы прям уверенно...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 15:29   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А разве есть такие топы???...чтобы прям уверенно...
SRX715 ?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 15:40   #20
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
SRX715 ?
Сколько надавит на 60-ти герцах без искажений?

Прямо не топ а чудо

Я Rcf 4pro 4001a "пробивал" генератором "на слух"...реально уверенно играть начинали после 105 Гц...от 80 "на пол-шишечки"...ниже искажения на 30-40 % громкости...понимаю, что трансформаторные, но тем не менее...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.