Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2021, 18:33   #1
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 135
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют
0.5 ом сплошь и рядом в автозвуке.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 22:48   #2
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
s.krivorozhsky (16.11.2021), Shamsa (16.11.2021)
Старый 16.11.2021, 05:59   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,027
Поблагодарили: 3,335
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).
К сабу вопросов нет, если это он :

Уверен, что залимитировано и поделено всё правильно , коррекция АЧХ присутствует , а модуль даже с запасом

Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ

Саша , хотелось бы увидеть хар-ки топа

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.11.2021 в 06:12
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 06:34   #4
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi или все вместе или просто высосать из пальца? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы! )

Добавлено через 6 минут
BORKED
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 06:43 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
s.krivorozhsky (16.11.2021)
Старый 16.11.2021, 06:43   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,027
Поблагодарили: 3,335
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi ? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы!
На 1 кГц там будет много меньше

Всё по честному...
RMS=310 Вт это Peak=1240 Вт при чуйке 99 дБ это SPL(Peak)=129,93 дБ...

Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 06:53   #6
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 07:23
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 07:38   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,027
Поблагодарили: 3,335
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:13   #8
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…
Да вы фокусник )
Там указана чувствительность при 2,83 В.
Номинальный и минимальный импеданс тоже указаны.
И SPL указан, который не меняется в зависимости от того, как считать! )
Как бы вы не считали - реальная максимальная громкость колонки от этого не изменится.
Считать SPL как производную мощности по 1 мс или в PMPO, EIAJ и тд - это, извините, лохотрон и не уважение, ни к себе, ни к клиентам.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:22   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,249
Поблагодарили: 7,772
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:51   #10
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 09:14
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 09:24   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,027
Поблагодарили: 3,335
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 10:11   #12
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…
1) Если бы модуль выдавал 1600 Вт хотя бы 100мс я бы с вами частично согласился, но модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения.
2) При баловстве пиковыми мощностями нужно будет поднимать настройку сабсоник фильтра до ~65 Гц, для сохранения контролируемого хода катушки, а это уже не саб, а стучалка! Легкая 12" изначально не особо то и сабовый жирный звук дает, к которому все привыкли, а от 65 Гц будет вообще не пойми что...
3) Если не повышать настройку сабсоник фильтра - катушка просто будет вылетать и греться, без желаемого прироста давления +3дБ. Среднеквадратичное конечно вырастет, но пики будут срезаться.
4) Так же желательно учесть, что при работе на предельных нагрузках нелинейно растет процент искажений... Если кого то устраивает такой компромисс - лучше сразу присмотреться к различным гибридным конструкциям, а еще лучше заведомо выбрать саб соответствующей мощности и калибра, а не мучать 12" саб выжимая 129дБ в зале на 300 чел. В целевых залах ~150м2 пара 12" сабов прекрасно работают в номинальных режимах ~400 Вт.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 10:23
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 11:03   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,249
Поблагодарили: 7,772
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 11:58   #14
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.

BORKED

В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 12:09   #15
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 299
Поблагодарили: 290
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.

BORKED

В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HMZauze:
Тонус (16.11.2021)
Старый 16.11.2021, 12:13   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,249
Поблагодарили: 7,772
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 12:28   #17
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HMZauze
Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.
Лимитер цифровой. Атака регулируется 1 - 500 мс. Релиз 1 - 2000мс.
Почему пропускает? Потому что мне так нужно )
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 12:16   #18
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
"присматриваюсь к самопильщикам...."
Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 14:55   #19
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,383
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.
У Анатолия очередь сумасшедшая. Я живу рядом и то никак не могу попасть к нему, чтобы послушать палки
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
D.J.Koks (17.11.2021)
Старый 16.11.2021, 12:42   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,249
Поблагодарили: 7,772
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не пик лимитер, а по смыслу - программный.

Последний раз редактировалось Тонус; 16.11.2021 в 13:05
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.