мечта лабуха (флудилка) 2

[ГенаЛог]

 

Сообщение от Peter195

Динамики, которые я использую в своей акустике - именно такой низ и дают.
Ну а размер ящика саба должен быть оптимальным для конкретного вуфера, что давно исследовано и описаны все методики расчётов.
Только в этом случае ЧХ получается максимально ровной, вплоть до частоты настройки фазоинвертора, а импульсные характеристики низкочастотного диапазона будут в оптимальных пределах для точной передачи исходного звучания.
Именно про этот случай я выше и писал:
- вуфер на таких крайне низких частотах оказывается НЕ нагружен,
из за чего вся энергия усилителя, поступающая на вуфер тратится НЕ на излучение в пространство, а на разрыв подвесной системы, т. к. диффузор сдерживает не масса воздуха, как в рабочей полосе, а только подвесная система самого вуфера.
И это представляет самую серьёзную опасность при работе.
Большинство людей сильно заблуждаются в оценках НА СЛУХ
нижней частоты, которая звучит.
Причина одна - большинство пользователей имеют опыт эксплуатации аппаратуры с очень большой неравномерностью ЧХ в области низких частот.
Чаще всего в реальных условиях ниже 80 - 100 Гц идёт сильный спад.
Обычно уже на частоте 50 Гц есть завал от -10 дБ и более.
Но ведь это никто не измеряет, а потому и не представляет, что есть на самом деле.
Зато в разговорах так запросто фигурируют частоты 30 Гц, 40 Гц.,
которых в реале никто и не слышал! И взяты они просто с потолка.

Т. е. все эти рассуждения абсолютно оторваны от реальной практики.

Я проводил эксперимент - настроил аппаратуру в большом зале с ровной ЧХ от 60 Гц. и выше.
Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.
Всем, кто слушал музыкальную программу - задал вопрос, какая сейчас нижняя частота?
- все до одного отвечали - < ниже 40 Гц.>
Я включил спектроанализатор и розовый шум - и показал всем на дисплее, что внизу только 60 Гц.
Все удивились, и начали предполагать, что 40 Гц всё же есть, только с небольшим уровнем.

И ведь реально - всё звучало очень достойно, красивый низкий бас.

В другом случае я настроил линейную ЧХ от 40 Гц.
Так эти частоты ниже 60 Гц. буквально плющили всё тело страшным образом!
Это были не "низкие частоты" в понимании таких разговорных "теоретиков" - а какой то жуткий пресс, который буквально давил и колыхал всё тело!
Недалеко от сабов от такого дикого давления кружится голова и дают сбои HDD в ноутбуках.
Для дискотеки это плюс - добавляет крайне необычных острых ощущений.
Но для большинства случаев - концерты, свадьбы, банкеты - это совершеннейшее излишество.
- но 29 Гц упругости НЕ дают ! Это ВИБРАЦИЯ, а не звук !
Да и их уровень хорошо если -15 дБ. А то и ниже.
Упругость дают частоты 80 - 160 Гц. - типичный диапазон раструбов.

Если вывести ровную ЧХ от 29 Гц (по звуковому давлению в месте прослушивания!),
найти музыку, где ПРИСУТСТВУЮТ такие частоты в осязаемых количествах и послушать - а потом отрезать всё ниже 50 Гц. для сравнения - то большинство согласится с тем, что такие низкие частоты и не нужны.

И всё только от того, что на таких очень низких частотах любое помещение начинает давать сильные мешающие призвуки и резонансы.

Хотя .... возможно, некоторым и доставит удовольствие слушать посторонние гулы и дребезжание элементов оформления зала..

Вы уж определитесь, что лучше, ровная частотка, или с завалом вниз от 80 гц, а то в одном сообщении у вас одно, а в этом другое.
Вам кажется, что только вы занимаетесь измерениями, но, спешу вас огорчить, у многих здесь есть измерительные приборы с микрофонами и мы не только на слух, но и визуально видим, какие частоты есть, каких нет и как всё может звучать.
Насчёт упругости 80-160 гц-это ваще... 130-160 гц-это долбёжка, а не упругость, ну, просто колотушка какая-то. Не, ну, на ваш вкус это может и упругость. Это может услышать любой, добавив эту частоту на экв. 29 гц упругости не добавляют, но я написал про общее звучание сабвуфера, а на 29 гц у моего бандпасс -6 дб. И они там есть и саб из-за них не гудит , а звучит мягко и комфортно. И та фирма, которая делает эти сабы, врать не станет, потомучто уж очень они недешёвые.
Ну, вы вообще сузили рабочий диапазон сабвуфера до мид баса топов. Мне такие сабы точно не нужны, а то, что вам нравится, пусть будет вашим ИМХО.

[temkich]

Peter195, что-то никогда такого не видал. Кстати, отрезал очень хорошим программным EQ 50-60-70 Герц, дак уже выше 50 Герц басы заметно беднели. Что-то вы не то написали, простите.

[dubstep]

Peter195, Вы тут самый грамнотный, но по честному, Вы мне напоминаете продавца БАДов в некоторых утверждениях.

Открою для Вас страшную тайну - ошибка позиционирования головок у HDD постоянное явление при повседневной работе без всяких вибраций. Никаких перезагрузок это не вызывает и не может вызвать. Даже если жесткий диск имеет механические проблемы))) Будет просто увеличиваться очередь на запись/чтение.

Далее, производители указывают допустимые границы перегрузки при работе жесткого диска. Возьмем значение гораздо меньше, всего 10g. Для создания подобной перегрузки звуковое давление уже будет крошить всю мебель, стекла и стены, т.е. это уже взрывная волна.

[Peter195]

Слушать музыку в условиях СТУДИИ и в реальном большом по размерам зале - большая разница.

Речь именно о практической реализации звуковоспроизведения в реальных помещениях - это зрительные залы, банкетные залы.

Вот особенности звучания при достаточно БОЛЬШИХ уровнях звукового давления я и рассматривал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от dubstep

Peter195,...
Открою для Вас страшную тайну - ошибка позиционирования головок у HDD постоянное явление при повседневной работе без всяких вибраций. Никаких перезагрузок это не вызывает и не может вызвать. Даже если жесткий диск имеет механические проблемы))) Будет просто увеличиваться очередь на запись/чтение.

Далее, производители указывают допустимые границы перегрузки при работе жесткого диска. Возьмем значение гораздо меньше, всего 10g. Для создания подобной перегрузки звуковое давление уже будет крошить всю мебель, стекла и стены, т.е. это уже взрывная волна.

Я понимаю, что теоретически вы очень грамотный человек.

НО - практически кроме меня это могут подтвердить несколько человек, у которых от мощного баса вблизи сабвуферов перезагружались ноутбуки.

Всё, что я описываю - это именно РЕАЛЬНЫЕ события, а не плоды фантазий и теоретических изысков, которыми занято большинство пишущих здесь.

И вообще эти ноуты здесь не по теме. Взорвись они все разом

[dubstep]

 

Сообщение от Peter195

Вот особенности звучания при достаточно БОЛЬШИХ уровнях звукового давления я и рассматривал.

Вот тут народ работает с одним из самых высоких уровней звукового давления.
Ноутбуки работают нормально, CD плеера без ошибок читают диски и о боже мой, даже с винила работают и не знают проблем!




Всего таких стеков 6шт. Осторожно, очень большая картинка

 

это могут подтвердить несколько человек, у которых от мощного баса вблизи сабвуферов перезагружались ноутбуки.

Передавайте этим человекам привет!

[Peter195]

Качественный звуковой тракт должен воспроизводить достаточно ровно как минимум полосу 50 - 14 000 Гц.

Более широкая полоса чаще не нужна в реальной работе на конкретной площадке.

Это не относится к специализированным студиям.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от dubstep

 

Вот тут народ работает с одним из самых высоких уровней звукового давления.
[B]Ноутбуки работают нормально, CD плеера без ошибок читают диски и о боже мой, даже с винила работают и не знают проблем!...
...
Передавайте этим человекам привет!

Спасибо за привет.

Только речь не о раструбах,что на приведённых фото, которые дают НАПРАВЛЕННОЕ излучение.
Тем более, что в ближней зоне, где не сформирован фронт волны - и нет такого мощного давления.

Я рассказал случай где сабы - два фазоинвертора по 2 000 Вт. с двумя 15" вуферами, сделанные по моим расчётам.

Как известно - фазоинверторы имеют круговую диаграмму направленности.
И вблизи по кругу давят жутким образом.
При этом 30-и полосным эквалайзером была выстроена ЛИНЕЙНАЯ ЧХ по звуковому давлению в 10 метрах от фронта акустических систем.

И описал те проблемы, которые возникли в данном конкретном случае.

Поэтому доказывать именно мне,что "такого не может быть" видимо, бесполезно.
Также как и всем тем, кто был рядом в тот момент, и наблюдал всё то же самое.

По поводу нормальной работы виниловых проигрывателей с таким звуковым давлением лучше промолчу.

Скорей всего именно для винила как раз раструбы - это единственный выход.

[dubstep]

Peter195, сожалею, но мимо кассы Ваши домыслы)

 

Сообщение от Peter195

По поводу нормальной работы виниловых проигрывателей с таким звуковым давлением лучше промолчу.

Резиновой площадки на пружинках под ними достаточно для подавления фидбека

раструбы

Ыыы, рааааструбы! (говорить с придыханием)

Эти раааааструбы дуют даже в плотную к ним. Дуют так, шо у посетителей пиво в желудке пенится! /новая мера измерения, вместо рубашек/. Более того, сейчас там стоят рупора с ФИ.

Сообщение от Peter195

Как известно - фазоинверторы имеют круговую диаграмму направленности.
И вблизи по кругу давят жутким образом.

Вы это серьезно заявляете?

Попросите добрых коллег послушать пару 2х18 ФИ в паре метрах перед ними и в плотную к боковой стенке. Куда бас с боку делся?:)

[Alex.Co]

Сообщение от Peter195

Качественный звуковой тракт должен воспроизводить достаточно ровно как минимум полосу 50 - 14 000 Гц.........
По поводу нормальной работы виниловых проигрывателей с таким звуковым давлением лучше промолчу.

С первым соглашусь (хотелось бы) по поводу винила Джи вертушки тупые они предназначены для громкого низа (мягкий демпфер не сбиваются с канала но его не производят-абы не слететь с дорожки) тупые фильтры (сродни анти фитбэк)

[Peter195]

Ну я не обсуждаю глупости.
Можете упражняться в словоблудии дальше

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Я проводил эксперимент - настроил аппаратуру в большом зале с ровной ЧХ от 60 Гц. и выше.
Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.
Всем, кто слушал музыкальную программу - задал вопрос, какая сейчас нижняя частота?
- все до одного отвечали - < ниже 40 Гц.>
Я включил спектроанализатор и розовый шум - и показал всем на дисплее, что внизу только 60 Гц.
Все удивились, и начали предполагать, что 40 Гц всё же есть, только с небольшим уровнем.

И ведь реально - всё звучало очень достойно, красивый низкий бас.

В другом случае я настроил линейную ЧХ от 40 Гц.
Так эти частоты ниже 60 Гц. буквально плющили всё тело страшным образом!
Это были не "низкие частоты" в понимании таких разговорных "теоретиков" - а какой то жуткий пресс, который буквально давил и колыхал всё тело!

Тогда объясните , как будет воспроизводиться , главное чем , бас гитара после вышеперечисленного обрезания!?? Частоты можете посмотреть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .... Замечу ..это 4 струнная бас гитара ... Есть ещё и "5- струнный бас".. Или все что я не знаю , обрезаю по определению?? А здесь ещё и про другие инструменты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот здесь Вы можете почитать ещё и про бас гитару 5 и 6 струнную .. Там нижняя струна вообще то 30,9 Герц... Или прикажете запретить использование музыкантами этих инструментов , а самих в тайгу , лес валить , дабы не смущали честной народ своими низкими струнами

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

Тогда объясните , как будет воспроизводиться , главное чем , бас гитара после вышеперечисленного обрезания!??...

...Есть ещё и "5- струнный бас"..

...А вот здесь Вы можете почитать ещё и про бас гитару 5 и 6 струнную .. Там нижняя струна вообще то 30,9 Герц... Или прикажете запретить использование музыкантами этих инструментов , а самих в тайгу , лес валить , дабы не смущали честной народ своими низкими струнами

А вы знаете о том, что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?
Они как раз и хороши тем, что В ПРИНЦИПЕ НЕ воспроизводят такие низкие никому не нужные частоты!
И именно благодаря этому создаётся КРАСИВЫЙ рокочущий звук.

А на слух бас воспринимается ТОЛЬКО и ТОЛЬКО по спектру частот, ВЫШЕ 100 Гц .
Т. е. для бас-гитары воспроизведение таких низких частот ВРЕДНО.
Сколько-бы струн у неё ни было.

Вот пример звучания мастера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Лишь плохие бас-гитаристы с ужасными, не имеющие КРАСИВОГО спектра звука, инструментами прибавляют именно низкие частоты, которые гудят и перегружают звуковые тракты
Из за этого гула по низким - бас становится не слышно (!!!), несмотря на дикую мощность гула!

"Частоты НИЖЕ 60 Гц. воспринимаются по субъективным гармоникам"
- цитата из "Справочника по акустике" Иофе, Корольков, Сапожков
Раздел 2 - Основные Свойства Слуха, 2.2 Восприятие по частоте стр.23.

Т. е. как таковые ЧИСТЫЕ синусоидальные сигналы 60 Гц и ниже - не имеют никакой ценности в музыке.

[dubstep]

Сообщение от Peter195

- цитата из "Справочника по акустике" Иофе, Корольков, Сапожков

Год выпуска 1979
Как минимум этой информации 35 лет.

[Peter195]

Теорема Пифагора старше

[dubstep]

Сообщение от Peter195

Ну я не обсуждаю глупости.
Можете упражняться в словоблудии дальше

Слив засчитан.

[dubstep]

Теорема имеет свое математическое доказательство.

Так же имеется масса доказательств не способности нашей промышленности к выпуску громкоговорителей и АС для воспроизведения диапазона ниже тех самых 60гц (в те годы) и не дай бог кто-то узнает что авторы книги слушали зарубежную музыку.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

А вы знаете о том, что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?
Они как раз и хороши тем, что В ПРИНЦИПЕ НЕ воспроизводят такие низкие никому не нужные частоты!
И именно благодаря этому создаётся КРАСИВЫЙ рокочущий звук.

А на слух бас воспринимается ТОЛЬКО и ТОЛЬКО по спектру частот, ВЫШЕ 100 Гц .
Т. е. для бас-гитары воспроизведение таких низких частот ВРЕДНО.
Сколько-бы струн у неё ни было.

YНет слов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! Сколько Вам лет уважаемый??? Вы или НЕ доучились .. или ПЕРЕ учились ... Право не знаю ... но такое утверждение попахивает вычурным дилетантством...... Это я про бас гитару и ненужные вредные , с "вашей колокольни" , частоты !! Право смешно ... если бы не было так грустно ... Одно дело заблуждаться ... другое дело быть фанатично убеждённым в своей правоте ..

Сообщение от Peter195

"Частоты НИЖЕ 60 Гц. воспринимаются по субъективным гармоникам"

Что касаемо восприятия ....и воспроизведения ... это как бы "абсолютно разные фломастеры".. бАЗИЛЯРНАЯ МЕМБРАНА НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ( НЕ РЕАГИРУЕТ ) НА ЧАСТОТЫ НИЖЕ 100 гЕРЦ ( +-10-20 ГЕРЦ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ОБУСЛОВЛЕНО РАЗНЫМИ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ И АНАТОМИЧЕСКИМИ СТРОЕНИЯМИ ИНДИВИДУУМОВ!!!)Но в совокупности с рецепторами давления , которыми покрыто всё наше тело от кончиков ушей до промежности , простите , наш мозг как раз и пересчитывает , повторюсь , мозг , воспринимая например 50 герц , в виде гармоники ... При этом частоты как воспроизводились , так и воспроизводятся ...

Сообщение от Peter195

А вы знаете о том, что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?

Я знаю ещё гораздо больше чем Вы можете предположить ... Уже неоднократно повторял... первую халтуру оттарабанил ещё в прошлом веке ,в 70 году ... и бас гитаристов с бас гитарами , у меня в друзьях наверное больше чем мне лет ...

Сообщение от Peter195

Лишь плохие бас-гитаристы с ужасными, не имеющие КРАСИВОГО спектра звука, инструментами прибавляют именно низкие частоты, которые гудят и перегружают звуковые тракты
Из за этого гула по низким - бас становится не слышно (!!!), несмотря на дикую мощность гула!

А написав вот это Вы хотя бы понимаете о чём написали ....Это батенька ...ахинея....

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Это я про бас гитару и ненужные вредные , с "вашей колокольни" , частоты !!

Возможно агитационная информация о вреде западной музыке очень зацепила человека.
Вместе с сомнительной информацией из книжки 79 года до сих пор не отпускает.

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

YНет слов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! Право не знаю ... но такое утверждение попахивает вычурным дилетантством...... Это я про бас гитару и ненужные вредные , с "вашей колокольни" , частоты !!...

Как музыкант, имеющий многолетний опыт игры в самых разных профессиональных составах с великолепными музыкантами, в том числе и бас-гитаристами, имеющими профессиональные инструменты и акустику - даже не пойму - а в чём предмет спора?

Бас-гитарист добивается прежде всего красивого тембра в звучании именно за счёт гармоник. Сам по себе основной тон особенно нижних струн совершенно не нужен, да и не может быть воспроизведён большинством реальных акустических систем, на которых все мы слушаем музыку.

Посмотрите этот басовый кабинет :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

откуда в нём 40 Гц ?

[Vladimeer]

Да в книжке всё как раз замечательно написано ... и у Алдошиной примерно то же самое . Но это относится к объяснению "физиологического восприятия частот " Там же можно много прочитать и про адаптацию слуха к громким уровням ( чем то похожем на работу электронного компрессора .) Но зная о том как мы слышим или не зная , мы мы при этом не начинаем лучше или хуже слышать??!! А вот все остальное про "КАК , ЗАЧЕМ, НУЖНО , НЕ НУЖНО " это уже из области , хочется , не хочется , люблю , не люблю ... в общем "личное видение мира "".. Видимо так он видится !!!!

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Да в книжке всё как раз замечательно написано ... и у Алдошиной примерно то же самое .

В книге улавливается связь с кривой равной громкости. Чем ниже бас, тем тише его воспринимает наше ухо. Но зависимость эта имеет непрерывную составляющую, которую можно описать математически, например провести аналогию с фильтром Хдб/окт.

Наш же форумчанин, вооружившись цитатой, утверждает что именно ниже 60гц РЕЗКО ничего нет. Прям как топором обрубило.

Исцелением в таких случаях служит прослушивание музыкального материала на сабвуфере оснащенным ЭМОС или ЭБОС (разумеется с нормальной схемотехникой).