Высоконадежные усилители торговой марки 2SC

[igor47]

Сообщение от ХОРУС

Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.

К сожалению в моём регионе их практически нет.Восточнее и южнее -да.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями

В точку - соотношение цена/качество на высоте (вес отбрасываем).

[vdij]

Сообщение от amateur2

Дадите ссылку на авторитетные источники?

По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.

[amateur2]

Сообщение от vdij

По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так чем отличается современные G и H ???

[vdij]

Сообщение от amateur2

Так чем отличается современные G и H ???

О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.

[amateur2]

Сообщение от vdij

О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Класс H

Основывается на классе B, только используется повышение напряжения на единственной паре шин питания, вместо переключения между несколькими шинами, как в классе G.

Ну значит я один это вижу.

Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий, поэтому их частенько путают между собой, а одну и ту же технологию в зависимости от страны могут обозначать разными буквами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


По QSC америкосы внесли путаницу.

[vdij]

Спасибо Василию, выслал схему и файлы ПП на майл. Есть оригинальные решения, консультирует с ремонтом. Приятно общаться. Весьма благодарен.

Сообщение от amateur2

Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий

Согласен.

Сообщение от amateur2

По QSC америкосы внесли путаницу.

Несогласен. Изначально это мЭриканьский усь, это уж европейцы внесли путаницу.
Х.з. как сюда вставить изображение или схемку, шо то не получается (ну тупой я, тупой).

[ХОРУС]

Сообщение от vdij

как сюда вставить изображение

Залей на любой хостинг и оттуда сцыль на ВВ-код.

[amateur2]

У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада...позиционируется как класс H...

[vdij]

Сообщение от amateur2

У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада

Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
QSC мЭриканец.

[amateur2]

Сообщение от vdij

Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
QSC мЭриканец.

В мануале нет схемы, вот описание с офф сайта :
" Усилители серии PowerH являются очередным этапом в создании и производстве высококачественных усилителей мощности. Инновационная схемотехника класса Н с заземленным мостом и блок питания с плавным переключением обеспечивают высокую и стабильную выходную мощность, высокий КПД, отличные звуковые характеристики при небольшом весе. "

Не вижу смысла спорить, если Вы называете Н - ступенчатое переключение, а Википедия и другие сайты считают, что Н - это плавное изменение.

Вот цитата из Википедии:
"Следующим этапом развития экономичных усилителей стал «европейский» класс H — усилители с плавно изменяющимся напряжением источника питания. При малых уровнях выходного сигнала усилитель подключен к «обычным» шинам с низким напряжением питания. При росте выходного напряжения напряжение на верхней (для положительной полуволны) или нижней (для отрицательной полуволны) шине питания увеличивается, поддерживая минимально необходимое падение напряжения на активном транзисторе. В простейшем варианте класса H используется конденсатор вольтодобавки, заряжаемый от основной шины источника питания, и подключаемый к выходным транзисторам по схеме «диодного ИЛИ». В более сложном варианте, применяемом в микросхемах автомобильных УМЗЧ, применяется встроенный преобразователь напряжения, накачивающий конденсаторы вольтодобавки до требуемых значений.

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

Не вижу смысла спорить, если Вы называете Н - ступенчатое переключение, а Википедия и другие сайты считают, что Н - это плавное изменение.

В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.
Можете до дыр читать Вики, но спорить с мастерами которые их десятки осциллографами смотрели нет смысла.

Добавлено через 1 минуту

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.

Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания

то не инженеры, то маркетологи пишут описания))
не будет же маркетолог сознательно указывать, что из за экономии в усилителе присутствует ступенчатое переключение этажей
пользователь огорчится))))

в классе Н питание 2 этажа включается при достижении порога, при котором 1 этажа уже не хватает для воспроизведения синуса без ограничения
это делается компаратором, у которого 2 состояния, и переключается он без промежуточных значений
как результат-появление коммутационных искажений, но как плюс для производителя-экономия достаточно дорогих выходных транзисторов (в масштабах производства это принципиально)
класс G имеет одинаковое количество транзисторов, но 2 этаж подключается плавно, соответственно не имеем коммутационных искажений
цена вопроса-дополнительные транзисторы, и удорожание продукта

в любом случае, оба класса имеют право на жизнь, вполне себе работают, а качество зависит от конкретной реализации железки
у 2сц это качество QSC RMX, у кучи китайских брэндов, клонировавших QSC-соответственно
2сц-за небольшие деньги очень приличный, мощный, нетребовательный к питанию и неубиваемый аппарат
есть больше денег-всегда можно купить что то более приличное и качественное)

[amateur2]

Сообщение от soundrental

то не инженеры, то маркетологи пишут описания))
не будет же маркетолог сознательно указывать, что из за экономии в усилителе присутствует ступенчатое переключение этажей
пользователь огорчится))))

в классе Н питание 2 этажа включается при достижении порога, при котором 1 этажа уже не хватает для воспроизведения синуса без ограничения
это делается компаратором, у которого 2 состояния, и переключается он без промежуточных значений
как результат-появление коммутационных искажений, но как плюс для производителя-экономия достаточно дорогих выходных транзисторов (в масштабах производства это принципиально)
класс G имеет одинаковое количество транзисторов, но 2 этаж подключается плавно, соответственно не имеем коммутационных искажений
цена вопроса-дополнительные транзисторы, и удорожание продукта

Что значит второй этаж плавно подключается?

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Что значит второй этаж плавно подключается?

чтобы долго не грузить физикой-музыкальный сигнал имеет пик-фактор
любой Н-класс-это 1 этаж в классе АВ, к которому подключается удвоенное питание (в более мощных еще и 3 этаж) импульсно, когда сигнал достигает значения, при котором 1 этаж не может воспроизводить сигнал без искажений
если постоянно подавать на то количество транзисторов питание 2 этажа, то они будут работать за областью ОБР, соответственно усь выгорит
решение-ставить большее количество транзисторов, переводить усь в класс АВ, и получить стабильный, и дорогой калорифер
второе-импульсно подключать через пару ключей удвоенное питание
третье-поставить одинаковое количество транзисторов в 1 и 2 этаже,открывать 2 этаж в зависимости от уровня сигнала (не ступенчато)
транзисторы за счет количества не будут выходить за ОБР, а за счет того, что 2 этаж не имеет тока покоя-уменьшаем нагрев и увеличиваем кпд

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

ыгы)
у крестов по памяти 2 этажа с одинаковым количеством транзисторов называлось "advanced class H"

Добавлено через 6 минут


по сути уси с одинаковым количеством транзисторов в этажах звучат лучше
но стоят дороже

[Sasha Stylus]

Сообщение от amateur2

Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания

А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.
Можете до дыр читать Вики, но спорить с мастерами которые их десятки осциллографами смотрели нет смысла.

Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

G - grow (расти) появился первым и был переключаемым...

Далее Н - hibrid (гибридный) модификация G - класса с плавным переключением...

ИМХО причина названия американских Н классов скорее всего банальная , когда Карвер "скопировал" схемные решения Крамера , чтобы не быть уличённым в плагиате назвал его классом Н...

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

А нормальные ребята называют это классом G.

И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал