Для технарей: куръезы производства китайских радиомикрофонов

[Vladimir]

Сообщение от Vladimir

Так я уже не против быть просто благодарным таманде за выставленный ею, скажем, Динакорд, с Нойманами, в которые петь намного приятнее и комфортнее чем в мою самопальную колонку через китайский микрофон.

Это я с "Ладушкой" общаюсь... "в самопальную колонку и китайский микрофон" конечно, следовало-бы взять в кавычки...
Как там внуця подрастает?

[Boney M]

Ой, спасиба, ой, подрастаееет!!!

Добавлено через 26 часов 33 минуты
Разобрал я сегодня один из своих радиомикрофонов. Разбирается лекгко и просто, безо всяких усилий и мороки. Монтаж на двух платах, спаяных эдаким "бутербродом".
Действительно, 31101-я микросхема присутствует и у меня. Померял я ногу, на которую приходит питание, так и есть - 9 вольт. Вобщем, у меня 31101-я запитывается от батарейки через резистор 10 ом.
Да, но описаных

Добавлено через 26 часов 46 минут
...Vladimirovich-ем проблем с треском у меня не было и нет.

"Погудел" я генератором на вход микрофона, снимая показания милливольтметра с выхода приемника. Характеристика получилась не 2:1, как должно быть в случае правильной работы компрессора - вышло приблизительно 1,5:1.

31101 действительно включена странным образом. Похожа, что экспандерная половинка там включена, как усилитель с управляемым напряжением коэффициентом усиления (есть такая схема включения). Для этого может служить подстроечный резистор или постоянный нужного значения (фиксированый коэф.усиления).
И, кстати, подстроечник таки имеется (не только ж у меня?) и он влияет на громкость микрофона (передачи).
Сегодня не успел детально все исследовать - в следующий раз продолжу.

[Vladimirovich]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]/1076344.htm][IMG]http://*********su/1076344m.jpg[/IMG][/URL]

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]c.su/1067128m.jpg[/IMG]

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]vepic.su/1069176m.jpg[/IMG]

Добавлено через 13 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 16 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Boney M]

Vladimirovich, ведь у этих твоих клиентов неисправность в радиомикрофоне возникла после єксплуатации, так? Или они сразу из магазина и - к тебе?
Спасибо за рисунки, но лучше текст писать в сообщении, а в рисунках - все остальное, что не поддается описанию. А то трудновато читать рукописныые сканы. Хотя и на том спасибо.

Внизу твоего сообщения есть кнопка "Правка". Она действует, по-моему, 15 минут после создания сообщения. Нажми ее и поудаляй первые две (неудавшиеся) ссылки на рисунки.

[Vladimirovich]

Выложил сканы листа с доработкой и листа с результатами испатаний,а также "задняя часть головы" предлогает выложить три источника в тему об экспандерах.Выкладываю:
1. Брускин В."Компрессоры и экспандеры", журнал "Радиомир" №5 и №6 за 2002год;
2.Н.Зыков "Усилитель НЧ с экспандером",журнал "Радио" №12 за 1966год,стр.29-32 и цветная вкладка;
3.С.Н.Флейшер "Новое в ламповых радиовещательных приёмниках",М.-Л.,"Энергия",1967.-120с.,стр.65-69.

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]299m.jpg[/IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 30 минут
Микрофон считаю новый, упаковка вся на месте,возможно и "поджарилась" слегка SP31101, т.к. питание от 9Вольт это на пределе,а все параметры для ТА31101 гарантированы для 3-х Вольт.Клиенты обещали ещё поднести, сегодня позвоню, узнаю.Кроме того у этого микрофонного тракта( приёмник-передатчик) рельная нижняя граничная частота была порядка 140-170Гц.После замены китайского электролитического конденсатора 0,1мкФ(стоит в приёмнике возле микросхемы и даже номинал прописан на печатной плате) на 10,0мкФ полоса нижних частот расширилась до 80Гц, правда в синусоидальном сигнле на этой частоте и ниже начали появляться искажения типа сглаженная ступенька.

[DJ_Stas]

Разобрал свой фейк, внутри всё компактней платка 2011 г. на "микро"- элементах и сама UTC31101 в микро-корпусе, дорожки под самой микросхемой, поэтому вообще нереально проследить в этой мелочёвке что куда приходит. Отдали 2 VHF микрофона инвотон. база потеряна, Внутрях большая TA31101 на больших элементах на платке 2002 г. Вопрос - что будет, если перепаять кварц с фейка SM58 на инвотоновский передатчик и попробовать принять на ресивер от SM58? Заметил что на трансмиттерах кварцы с начальной буквой T, а в ресивере R. Инвотоновский кварц имеет что то типа диода, подпаянного на корпус и массу. Частоты обоих систем близкие, на кварцах прописано 230.8 (58го) и 227.1 (инвотон)

[Vladimirovich]

Взглянуть бы на фото этой платки 2011г. на чудо-"микро"-элементах? Второй вопрос - дефект с шумом во время разговора-пения явился сразу после покупки или нет?

[DJ_Stas]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сверху фейк 58, снизу инвотон

Всё было с новья. Причём на самой базе подстроечники были в зоне минимальной громкости, из за чего ещё больше было ощущение слабого тупого сигнала и потерь на шумы. Шум это конечно не глобальное, но заметное явление, выраженое в шорохе в примеси с сигналом. Моё предположение - это работа экспандера при больших шумах, остаются "следы". Такого же плана змечал в проаудио 205. но там гораздо меньше. Самое плохое что не чувствуется компрессии в передатчике, судя по выходному сигналу на приёмние. В обход экспандера с белым шумом - без шорохов но просто ровный некомпрессированный звук, с экспандером без белого шума в паузах, с сигналом шорох и отвратительный эффект "тупого микрофона" из за экспандирования. Громкие звуки вплотную к микрофону -выпирают, чуть дальше и чуть тише- пропадают. Очень неравномерно, из за чего я и пробовал уже на самой базе завести один из 2х микрофонных каналов сначала в компрессорную часть 31101 (обвязав по даташиту а не по распайке на плате) а затем подав в часть экспандера. Вот тогда конечно с доп-шумами но чувствительность и равномерность динамики приемлемая, хотя близкая к компрессированной.

Добавлено через 25 часов 27 минут
инвотон с кварцем от фейк58 запустился на частоте 230 вместо выпаянного 227, база ловит, звук получше, погромче. Ощущение, что включение ТА31101 в инвотоне правильней, может ещё и сама тошибовская микрушка лучше. Кварц 260 МГц на инвотоне не робит, катушки крутил всяко- нет приёма на 260. может количество витков разное на передатчике. Да и в приёмнике фейка 31101 для второго канала не работает нормально. Рапаяно как экспандер, а часть микросхемы компрессорная, в этом канале звучит со срезом высоких. Нужна вторая 31101 или оставить как 1 микрофонную систему.

[Boney M]

Сообщение от DJ_Stas

Да и в приёмнике фейка 31101 для второго канала не работает нормально. Рапаяно как экспандер, а часть микросхемы компрессорная, в этом канале звучит со срезом высоких.

Мдя, отстал я от темы... Вчерась только прикупил стабилизаторов на 3,3 вольта. Когда продолжу изыски - пока не знаю.

[DJ_Stas]

Думаю там особо нечего стабилизировать. Если про щелчки у Vladimirovich - возможно это перегруз микросхемы, которая при снижении вольтажа и усиливала меньше, соответственно щелчки пропадали, или просто косячные SP31101. Пробовал подавать голос с компа, записанный на конденсаторном микрофоне. Повышаешь входную громкость - искажения экспандера в приёмнике маскируются за большим уровнем полезного сигнала. Но это на ровной динамике. При большом входном звуке на пиках именно щелчки и появляются. Компрессии на слух было не заметно, прибора нет проверить. Затем ещё раз поизучал даташит, благо на инвотоне микросхема крупная и можно проследить обвязку. На самом деле с капсуля сначала идёт в экспандерную часть, но видимо просто для усиления. Затем в компрессорную, но там не по даташиту висит свободная 12 нога, которая должна через 10Мф идти на массу. Подпаял - сразу заметил компрессор, и значительно повысился уровень сигнала (убавил подстроечниками в приёмнике) и выровнился звук сильно приподымая тихий диапазон с шумами. На слух примерно также было, когда заводил в приёмнике в компрессорную часть обвязав по даташиту компрессор и затем посылая в часть экспандера на этой же ИС. Но фона меньше, хотя и значительный. Самое приятное - ощущение "чувствительного микрофона", когда относя ото рта всё равно ловит и можно даже шёпотом наговорить - слышны тонкости. На записанной волне выровненность компрессией очень заметна. почему то экспандер не обнуляет эффект, либо "хитро" заведённая в передатчике экспандерная часть не просто усиливает но и как ни странно компрессирует (?). В дополнение к включённому компрессору степень увеличивается и экспандер приёмника не справляестя (?). Пробовал обойти усиление на 1-8 ноге в передатчике, сразу на вход компрессора - вышло глухо и тихо. Пробовал вместо 10Мф меньшие ёмкости - срезает низы, 6800Пф одни высокие, 0.1Мф серединка прёт. Если вместо электролита резистор - появляется отдача, не сразу реагирует копрессор, толчок и потом ровней, если с кондёром последовательно резистор - без отдачи, шума меньше (если номинал больше), но и компрессия пропадает. Короче методом тыка не выяснил, как уменьшить эффект компрессии, чтобы так не выпирали "минусдецибельные" шумы, за сим оставил кондёр по даташиту. Аналогично подпаял в фейке58, правда там еле попал советским паяльником в 12ю ногу мини-31101. Всё также, выше уровень, компрессия, шорохи экспандера маскируются, но шумы низкого уровня поднятые компрессором - также слышны. В итоге если и инвотон саомой дешёвой серии и фейк построены одинаково, значит компрессия по даташиту не предполагается и шумы из за удешевления схемы просто гасятся экспандером без должной компрессии. (с эффектом "тупого" микрофона но чистыми паузами). Оставил пока с конденсаторами в обоих микрофонах, один инвотон с перепаяным кварцем, второй родной к приёмнику фейк, с которого кварц не пошёл в инвотон. Звук головок разный, фейк как шур серединку выгибает. А инвотон помягше, теплей, даже сопротивение головы разное - 270 Ом против 590 Ом 58го. Можно по ситуации разным ведущим разные совать. Хотя пластиковый инвотон в плане салатного лучше, лёгкий и крышка батарейки не "откручивалка", которую срывают. Есть ещё сомнения по поводу обратной связи в таком "чувствительном" исполнении микрофонов. надо тестить с акустикой. И по поводу LM1894 хотелось бы проверить, будет ли справляться с "остатками" на выходе. На самих микрофонах можно вместо бесполезной переключалки мьют подцепить этот кондёр, включая или отключая компрессор по ситуации, только одновременно надо ограничивать уровень, к примеру в приёмнике тоже внедрить или тупо просверлить дырочки к подстроечникам на плате.
С новым включением почему-то упал потребляемый ток. У инвотона с 28мА до 17, у фейка с 32 до 24.

[Vladimirovich]

Здравствуйте.Принесли в доработку ещё два таких же новых,как и первый, SH-200.Покупали где-то на Украине.Делать пришлось в темпе предновогоднего вальса,но схему передатчика всётаки попытался перерисовать(ночью),поэтому могут быть ошибки( например,как поступает сигнал с микрофонного капюля непосредственно на SP31101 так и не разглядел). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 32 минуты
В процессе отладки второго экземпляра столкнулся с эффектом появления шума при передаче полезного сигнала (подробно и хорошо описанного DJ_Stas).Эффект пропал после того как чуть-чуть покрутил подстроечные резисторы в приёмнике и передатчике.В третьем экземпляре были очень заметные нелинейные искажения слабого импульсного сигнала с заполнением 1КГц.После того как стал питать ИС SP31101 через LM78L33 и поставил по цепям питания электролиты Jamicon WL-серии,сигнал на выходе приёмника становился безукоризненным.Правда оценить на слух, по быстрому, нет у меня возможности.Оценка делается пока только по приборам - на экране осциллографа и вольтметром В3-38.Думаю, всетаки искажения в виде шумов(как у DJ-Stas) и треска (как у Vladimirovich )возникают из-за связи между SP31101 и передатчиком( приёмником) по общим цепям питания.

[Grishanenko]

Сообщение от Vladimirovich

могут быть ошибки( например,как поступает сигнал с микрофонного капюля непосредственно на SP31101 так и не разглядел).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Страно, почему же тогда на схеме нарисован вход микрофона? У меня он подключен напрямую к контактам mic+ mic-, последний сидит на земле. Включение 31101 - аналогичное, разве что конденсатор 4.7 мкФ (правый нижний угол схемы) установлен между выводом 10 и конденсаторами к выводам 14 и 15, но это не принципиально. И добавлен резистор 47 Ом между выводами 7 и 11, что даже странно, т.к. внутри микросхемы уже есть резисторы с номиналом, большим на 2 порядка.
Не понимаю назначения транзистора 9014. Что-то там не дорисовано.
Еще меня смущает что сигнал с микрофона проходит, фактически, через 2 компрессора (если я правильно понял включение нижней части, отличное от даташита), но уродуется именно экспандером в приемной части. Сейчас вывел в двух базах (производители разные, на 2 микрофона каждая) сигнал до 31101 - звук существенно улучшился, хотя и добавился фоновый шум. Лучше уж собрать гейт или шумоподавитель (по аналогии с кассетными магнитофонами), который будет просто срезать ВЧ в паузах.

[Vladimirovich]

С наступившим Новым Годом!Здоровья и всех благ! Договорился с клиентами-музыкантами и на денёк дали посмотреть не китайский "Шурик", а настоящего "ШУРИНА" made in USA. Разобрал, посмотрел , сфотографировал, собрал-испытал, чем и спешу поделиться с уважаемыми специалистами.И на базе и в радиомикрофоне уст.NE571D и MC33179D,кроме того, на базе стоят ещё ИС LP339,LA1235,KA7809, кварц 60,496667МГц и три фильтра на 10,7МГц; в микрофоне кварц на 21,365555МГц.Микрофонный капсюль элекретный или конденсаторный.Диапазон воспроизводимых звуковых частот сквозным электрическим трактом микрофон-база от 60Гц до 16КГц.Максимальное вых. напряжение - около 0,3Вольта, а о шумах и помехах нечего и сказать - стрелка В3-38 на пределе 1мВ при этом даже не отклоняется,но микрофон чутко реагирует на любой слабый сигнал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Boney M]

Уже и с Новым, уже и со Старым Годом!

Vladimirovich, спасибо за новый материальчик! Что сказать - мэйд ин Канада все таки, добротно сделано.

Я свой микрофон разобрал, но все руки не доходят поэкспериментировать с питанием - вначале внешним источником поуменьшать, а потом, если будут нормальные результаты, то впендюрить в него для 31101(она у меня тоже большая) стабилизатор. Потому что давно заметил, что на больших громкостях начинаются искажения. Если дело в микрофоне, то при уменьшении питания на 31101 должно упасть усиление - может и пропадут искажения.
Попробую все таки на днях...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[DJ_Stas]

Вдогонку свои фото с разобранного ProAudio DWS-204. Там как в шуре выше компандер на 571, остальные отличаются. Как в микрофоне так и в базе присутствуют FC4558D. Кварцы работают на какой то высокой гармонике, учитывая что для частоты 267.1 в микрофоне стоит 22.268 а в базе 64.100. Думал сначала подобрать кварц для "чужого" микрофона, потому как второй к базе потерян, но рассчитать частоты и учесть свойства компандера наверное нереально. Да и нет смысла, не нравится приём, плавает хуже вышеописанных мною фейков. Кстати, как думаете, частота на кварце для китайских и дешманских легальных систем каким способом маркируется? К примеру на миках инвотон и фейк шур пишут T и потом основную частоту (к примеру T227.1) А на приёмнике R227.1. А реальная какая?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimirovich]

Работа над ошибками. В ранее представленной доработке неверно дана цоколёвка MJN4558.Предлагаю исправленный вариант. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 39 минут
По маркировке кварцев и резонаторов, для начала, могу порекомендовать книгу: Нестеренко И.И. "Маркировка радиоэлектронных компонентов.Карманный справочник". - М.:СОЛОН-Пресс,2005. - 164с. Стр.61-79. Так же, "задняя часть головы" напоминает что,в Москве есть магазин "КВАРЦ" на ул.Буженинова и наверное на их интернет-сайте должны быть информ.-справ. материалы.

Добавлено через 1 час 23 минуты
По подбору кварцев, навскидку, нашёл в интернете пару страничек, где довольно подробно описаны "страсти по подбору пары кварцев" для аппаратуры управлением моделями(да и самому раз пришлось этим позаниматься).Непростая задача.Без консультаций со специалистом,наличия сложной измерительной аппаратуры и возможности быстрого приобретения нужных комплектующих, результат - одно разочарование.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 26552.html

Добавлено через 1 час 27 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Note Sound]

затихла темка....а как интересно было наблюдать

[prozvuk]

Сообщение от nout

как интересно было наблюдать

Угу.
Два ремонта копеешной радиосистемы в сервис центре Слами оказались совсем не копеешными. Это про родной АКГ.
А попытка что-то сделать с китайским Шуром в "филиале" трейда просто и увы, ищите кварцы сами, почему-то двести с чем-то мегагерц.

[Note Sound]

prozvuk,
где то на этом форуме я подробно описывал свои мытарства с шурами купленными в музторге.ездил сдавать в ремонт на нагатинскую(в гарантийку).в результате умные дяди почмокали языками и резюмировали-китай,мы ремонтировать не будем.а то что документы предьявлены были-так это липа,мол,они видимо от настоящих микрофонов.вот как бывает......(ю.антонов)

[DJ_Stas]

Ну так разбирайте свои поковырять, нас порадовать.. Сегодня был первый тест на банкете фейковой 50 баксовой радиосистемы с родным и инвотоновским передатчиком с кварцем фейка. На обоих микрофонах оставил подпаянным конденсатор между 12 ногой и массой 31101, дабы работал компрессор по даташиту. На всякий ессно возил с собой прежний Проаудио 204, но не использовал. Описанная система уверенно без пропаданий частоты и неожиданностей отработала вечер, в отличие от постоянно теряющего Проаудио. Честно говоря сидеть пришлось в закутке и слушать не напрямую, поэтому пока по звуку особо не резюмирую, ессно шума было не слыхать даже с обоими включёнными. По частоткам обоих тоже надо ещё слушать, головы разные и ведущие М Ж работали каждый в свой не меняясь. Что уже точно - так с кондёром и оставлю, чувствительность с компрессором приемлемая, обратной связи не замечено. Единственное, откорректировать чувствительность. на орущей ведущей искажает и в идеале подпаять недостающий раздельный аут, в микс ауте сложно рулить ручками базы.