поговорим про "палки"? - Страница 7 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 14.10.2022, 06:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Давайте разбираться...прежде всего нужно ответить на 2 вопроса:

1.Чем отличается деструктивная интерференция волн двух источников от деструктивной интерференции полученной сложением сигнала одного источника с его же отражённой копией?

2.Что происходит с результирующей амплитудой при увеличении (уменьшении) гейна в обоих случаях?

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво.

Тёзка , а ты точно понял что за графики я выложил?

P.S. Если моды помещения правятся эквализацией, то почему не правятся моды кабинета сабвуфера?

Тонус · 14.10.2022, 09:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Давайте разбираться...прежде всего нужно ответить на 2 вопроса:

1.Чем отличается деструктивная интерференция волн двух источников от деструктивной интерференции полученной сложением сигнала одного источника с его же отражённой копией?

2.Что происходит с результирующей амплитудой при увеличении (уменьшении) гейна в обоих случаях?

1. Ничем. При конструктивной кстати тоже. Отражения можно считать виртуальными источниками.

2. Если это полное вычитание - ничего в обоих случаях.

s.krivorozhsky · 14.10.2022, 12:48

Цитата:

Сообщение от Тонус

1. Ничем. При конструктивной кстати тоже. Отражения можно считать виртуальными источниками.

Это справедливо для любого или только периодического сигнала???

Отражённый шум способен интерферировать???

Музыкальный сигнал структурно ближе к шуму или к синусу???

Антон...мне неудобно задавать Вам вопросы так как это Ваше профильное образование...может быть поймёте к чему я клоню полемику???

P.S. в данном случае (отражёнка) провал АЧХ на синусе не означает равнозначный провал на музыкальном сигнале...в отличии от двух источников...

Тонус · 14.10.2022, 12:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Отражённый шум способен интерферировать???

Конечно. Неважно в какой последовательности подавать частоты - по очереди (как в свипе), или одновременно (как в шуме) - те частоты для которых сдвиг фаз будет близок к 180 градусам - окажутся проваленными.

Добавлено через 3 минуты
Тапок можно рассматривать как два источника (передняя и задняя стороны диффузора в тапке), один из которых задержан (на длину рупора) и на нëм инвертирована полярность.

Andrey_87 · 13.10.2022, 09:46

Цитата:

Сообщение от Kestass

Были бандпассы, разные модели сателиты RCF... Тоскал и 8003 2шт. Да и есть ещё кое что... Иногда палки беру, иногда нет, но как то привык ... Посмотрел я в углу на классические двенашки... И оставил...

Если палки сравнивать с классическими топами на 15"\12" что Вам больше нравится и почему?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от trident

Никакие таппед хорны выше 120 гц звучать правильно не умеют.

Даже 12"?

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это идеальный график в хорнреспе. А в реале - хуже, чем сову на глобус натягивать... Впрочем, как и палки вниз тянуть.

Реальный замер ТН 12"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
До 130гЦ вполне

trident · 13.10.2022, 10:06

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Даже 12"?

Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно

Цитата:

у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

s.krivorozhsky · 13.10.2022, 10:19

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Ну можно же горбы убрать под провал...

Цитата:

Сообщение от trident

Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно

Насколько я помню (могу ошибаться) у тапков (да и в общем у всех рупоров и гибридов) есть и другая особенность...при масштабировании (и определённом расположении устьев) они не просто складываются но и меняют форму результирующей АЧХ...как правило в сторону улучшения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 13.10.2022, 10:24

Когда я говорил о невозможности тянуть тапки выше 100 Гц, я не симуляторы вспоминал, а реальные замеры собственных тапков. К сожалению, не сохранившиеся после продажи.

Продолжаем теоретизировать...

s.krivorozhsky · 13.10.2022, 10:35

Цитата:

Сообщение от seregan1

Продолжаем теоретизировать...

На прикреплённом выше фото результирующая АЧХ 1-го 2-х и 4-х тапков на 15TBX100...

Мартинсон подтвердит

seregan1 · 13.10.2022, 11:21

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз.

s.krivorozhsky · 15.10.2022, 20:36

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз.

Об этом…

seregan1 · 15.10.2022, 21:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Об этом…

А что не так? Гладко - красиво. А в реале? Сегодня сводил аппарат - 1/3 по фазе для сведения норм. По АЧХ - красиво, но не информативно.

А при сложении тапков и WSX (к примеру) имеем подъём по НЧ и, как ты и указал, более ровную АЧХ в верхней части диапазона. Впрочем, как и у любого другого оформления. Или я не прав? Серёга, у тебя спор (срач) ради спора (срача) возникает, даже при очевидных вопросах/ответах. Я понимаю, диван широк, заняться нечем. Но и у кота блестяшки меж задних лап от скуки все в мозолях... А читающие тебя новички от непонимания млеют, ну а ты прежде думай, стоит ли воду лить в сообщениях - проще пиши, как это Антон делает. Пока что только он, Костя Ворон, Саня Стилус, Саша Карнаухов (trident), Soundrental
да Саня May по теме пишут (sorry если кого забыл).

P.S. тапки и WSX у меня в прошлом... Тяжёлые и большие.

Сменил килограммы на более лёгкое, но не менее эффективное и управляемое (что важнее).

s.krivorozhsky · 16.10.2022, 07:11

Цитата:

Сообщение от seregan1

проще пиши, как это Антон делает. Пока что только он, Костя Ворон, Саня Стилус, Саша Карнаухов (trident), Soundrental
да Саня May по теме пишут (sorry если кого забыл).

Переходить в споре на личности не нужно и некрасиво по отношению к упоминающимся персоналиям...например у меня тоже есть претензии к некоторым форумчанам из вашего списка и я предпочитаю озвучивать их в полемике доступным для всех языком...

Более того я не хотел бы ставить под сомнения знания и опыт наших форумчан, но не могу проходить мимо если они ошибочны или неточны...

Сергей перечитай внимательно ветку со 136 поста и ответь на вопрос имеет ли место быть связка 2хTham12"+16х4" палка на сторону...ибо полемика развернулась как раз вокруг этого вопроса...

P.S. сложение при масштабировании у кабинетов прямого излучения и рупоров отличается в силу того что АОЗЯ - это один излучатель, АОФИ - это основной+дополнительный излучатель , а рупор - это излучатель+акустический трансформатор...

Andrey_87 · 13.10.2022, 12:15

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Sasha Stylus · 13.10.2022, 17:19

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Тонус выше ответил, это интерференционная гребёнка, и исправить её как либо не возможно.

seregan1 · 13.10.2022, 19:14

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

А вы и вправду не понимаете? Разницу в SPL между тапком и ФИ видите? И почему замер проводился не в широкую полосу, а с коррекцией в кроссовере от Martin Audio? RTA прога хорошая, но далеко не SMAART. Где графики фазы, почему сглаживание как для лохов в аудиофильском магазине?

Айдер,
да, ты прав, применение палок автоматом отбрасывает тапки в сторону...(чёрный юмор какой-то получился). Почему бы не напомнить об этом топикстартеру и всем вопрошающим?

Айдер · 13.10.2022, 18:23

ребята! тема про палки а не про тапки

понятно,что тапки это от безисходности. но для палочных микродинамиков только прямой бой это и ежу понятно.

Andrey_87 · 13.10.2022, 20:46

Цитата:

Сообщение от seregan1

Разницу в SPL между тапком и ФИ видите? И почему замер проводился не в широкую полосу, а с коррекцией в кроссовере от Martin Audio?

Так это все легко правится коррекцией, об этом вам тут и говорят, можно спокойно до 150гц получит кривую как и у фазика.

Цитата:

Сообщение от seregan1

Где графики фазы, почему сглаживание как для лохов в аудиофильском магазине?

Если отключить сглаживание, то фазик тоже будет выглядеть гребенчато)

seregan1 · 14.10.2022, 02:35

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Так это все легко правится коррекцией, об этом вам тут и говорят, можно спокойно до 150гц получит кривую как и у фазика.

Не правится. Жаль вы этого не понимаете. Как не понимаете и некорректность вами приведённого примера "теста".

Note Sound · 14.10.2022, 15:22

Цитата:

Сообщение от Тонус

Посмотрите видео Dave Rat

этот ..перцовопавэрсофтный..дядька выкладывает периодически весьма занятные ..лабораторные работы..на ютьюбе

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Тонус

Посмотрите видео Dave Rat

этот ..перцовопавэрсофтный..дядька выкладывает периодически весьма занятные ..лабораторные работы..на ютьюбе

Добавлено через 3 минуты
сорри-сеть лагает

13.10.2022, 10:24	#8
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,100 Поблагодарили: 6,492 Вес репутации: 26 Репутация: 305	Когда я говорил о невозможности тянуть тапки выше 100 Гц, я не симуляторы вспоминал, а реальные замеры собственных тапков. К сожалению, не сохранившиеся после продажи. Продолжаем теоретизировать... __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.10.2022, 11:21	#10
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,100 Поблагодарили: 6,492 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз. __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.10.2022, 18:23	#17
Айдер Местный Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Крым Сообщений: 903 Поблагодарили: 358 Вес репутации: 14 Репутация: 36	ребята! тема про палки а не про тапки понятно,что тапки это от безисходности. но для палочных микродинамиков только прямой бой это и ежу понятно. __________________ интересуюсь многим.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

13.10.2022, 12:15	#14
Andrey_87 Местный Регистрация: 17.09.2021 Сообщений: 231 Поблагодарили: 135 Вес репутации: 5 Репутация: 10	seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)