Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2014, 09:42   #1
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

temkich,
Я в этот ДК недавно пришёл, так что особо не успел))) Да и ребята тоже недавно собрались в том составе (старый состав на пенсию ушёл). У меня в родном ДК театрализация, 6 проводных и 3 радиомикрофона, как не крути... Благо место нормальное и ребята слушают рекомендации, и взрослые, и дети. А вот наш Центральный Парк имени доктора Белоусова - вот это полный экстрим. Новый "радист", молодой и толковый парень, только пришёл, на убитый аппарат, но ему толком ничего делать не дают, даже коммутацию перетряхнуть. Вот и показывает "чудеса кондитерского искусства"...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
temkich (03.03.2014)
Старый 04.03.2014, 19:41   #2
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Дело было вечером...
Сижу, слушаю Queen`ов - who wants to live forever короче. У меня вся музыка в mp3 с битрейтом 320, и их дискография - тоже. И дёрнуло меня скачать альбом с этой песней во flac, то есть в 640 битрейте, дабы послушать разницу и в очередной раз убедиться что мол никакой разницы. Скачал, весь в напряге слушаю в наушниках то mp3, то flac, разницы ну нифига не замечаю. Потом решил проверить есть ли какая-то разница вообще. То есть захотел убрать ВСЁ, что в треках одинакового, и оставить только отличия.

Оба варианта песни происходят от одного первоисточника, записи идентичны всем, кроме методов сжатия. Закидываю варианты в DAW, очень тщательно, с точностью до сэмпла, синхронизирую их по времени. И один из вариантов ставлю в противофазу. То есть становятся слышны только различия этих записей. Слышен некий шум высокочастотный, особенно на ударных, на железе. Если сдвинуть один трек относительно другого ХОТЯ БЫ на один сэмпл, то сразу же проступает полезный сигнал, то есть он становится слышнее относительно шума. Максимально убрать полезный сигнал относительно шума удалось только сделав потише один из треков на 0.2 Дб наверное, запись с битрейтом 640 была тише MP3 записи на 0.2 Дб

Вот что получилось, я залил в инет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Моё ИМХО, в MP3 сжатии пользуются фишкой наших ухов, что мы не разбираем тихих сигналов за громкими. То есть всякие хвосты реверов, всякие маааленькие ньюансы, они исчезают из записи. В несжатом виде они на записи есть, но их практически не уловить из-за огромной кучи гораздо более громкой информации. А вот в MP3, даже в 320 максимальном битрейте, их уже вроде как и нет. Но уши этого опять же практически не в состоянии заметить. Получается, я был неправ что раз я не слышу отличий, значит их нет вовсе. Что-то всё равно есть, а значит опытный слухач на крутом тракте сможет отличить. Наверное.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
OZet (04.03.2014)
Старый 04.03.2014, 19:53   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,662
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Это называется микродинамика. Она в первую очередь страдает при сжатии в MP3. Это влияет на ощущение пространства и места инструмента в пространстве. Чтобы услышать разницу нужен не убитый долбёжкой и вкладышами слух плюс хорошая аппаратура. К примеру я ясно слышу разницу между лослесс форматами и МР3 320 кбит/с на Протоновском трифонике с палками и звуковухой RME Babyfase. Хоть и уши свои не назвал бы юными и всё идеально слышащими.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 04.03.2014 в 20:12
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
копалкин (18.03.2014)
Старый 04.03.2014, 23:03   #4
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Это называется микродинамика. Она в первую очередь страдает при сжатии в MP3. Это влияет на ощущение пространства и места инструмента в пространстве. Чтобы услышать разницу нужен не убитый долбёжкой и вкладышами слух плюс хорошая аппаратура. К примеру я ясно слышу разницу между лослесс форматами и МР3 320 кбит/с на Протоновском трифонике с палками и звуковухой RME Babyfase. Хоть и уши свои не назвал бы юными и всё идеально слышащими.
Значит кодек плохой, или внушение сильное. Закодируйте хорошим кодеком и в слепую послушайте вся ясность пройдет.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 0095 за это сообщение:
-Andrew- (05.03.2014), temkich (05.03.2014)
Старый 04.03.2014, 20:04   #5
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Ещё очень влияет на чём и где слушаем если это студия с заглушенном помещение на хорошем цапе и мониторах это одно а встроенная карта в ноутбук с бюджетным цапом и трактом это другое. Чем лучше тракт тем больше разница заметна между записями.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 20:24   #6
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

А ещё очень сильно заметна разница при переводе файла 24бита 96 кГц в "лазерный " стандарт 16 бит 44,1 кГц - всё железо ударных по звучанию становится более грубым и неестественным.

А кодер LAME гораздо качественней конвертирует в mp3 формат
файлы WAV 24 бита 48 кГц , чем 16 Бит 44,1 кГц.

Это единственный кодер, где разницу в звучании высоких mp3 и оригинала WAV файла почти невозможно уловить.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 21:06   #7
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

temkich,
маскировка тихих звуков громкими - это специфика слухового аппарата человека.

Лично мне для слушания музыки одинаково - МР3 или WAV. Но для работы со звуком очень важно, чтобы в файле не терялась и не искажалась информация. Чем больше дискретность и меньше потери - тем точнее обработка. Так что WAV 24 bit 44,1 KHz рулит.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 05.03.2014, 05:15   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,764
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

МР3 утомляет слух быстрее, чем лослесс форматы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 06:46   #9
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,959
Поблагодарили: 6,415
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
МР3 утомляет слух быстрее, чем лослесс форматы.
А мне слух утомляет тупая попса и махровый "шансон"...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
theo2009 (27.01.2022), Владимир Марченко (05.03.2014)
Старый 05.03.2014, 06:28   #10
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Владимир Матвийчук, для рисования минусов 24\44.1 это как само собой
А для банкетной работы ЗА ГЛАЗА хватает MP3 256-320. И в редкие часы прослушивания музыки для себя, тоже хватает MP3 320.

Sasha Stylus, раздутая RMS утомляет слух в 100500 раз быстрее, чем разница между MP3 или loseless. В любой дискографии известного исполнителя есть какой-нибудь старый альбом и его ремастер-версия современная, где все треки звучат ЗНАЧИТЕЛЬНО громче. Типа под бумбоксы делают.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 07:33   #11
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,662
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 0095, кодек LAME, никогда другим не пользовался. Куда уж лучше. А насчет внушения - я, когда Протончика купил, специально устраивал прослушивание для друзей музыкантов. Все безошибочно определили, где МР3, а где FLAC. Просто не надо смолоду уши насиловать и все будете слышать.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 22:17   #12
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Михаил 0095, кодек LAME, никогда другим не пользовался. Куда уж лучше. А насчет внушения - я, когда Протончика купил, специально устраивал прослушивание для друзей музыкантов. Все безошибочно определили, где МР3, а где FLAC. Просто не надо смолоду уши насиловать и все будете слышать.
За деньги бы на это зрелище билет купил... Что-то у Вас явно было не так, либо воспроизводилка плохо мпз воспроизводила. Либо тест не слепой.

Темкич своим простым и красивым способом доказал что фактически разницы просто нет.... И ее не уловит никто даже на адамах на ленточных твитерах, не то что на однополосном Протончике.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 10:43   #13
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,838
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
А мне слух утомляет тупая попса и махровый "шансон".
Не трогай святого ..... на этом люди деньги зарабатывают!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
seregan1 (05.03.2014)
Старый 05.03.2014, 11:17   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,959
Поблагодарили: 6,415
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Vladimeer,
Володя, грешен, сам на этом деньги делаю...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 18:06   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

trident
Не попадались усилители ламповые гитарные еврасов ? Как они по звуку и надёжности ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 18:13   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,838
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Ну тогда оставим только ......
Цитата:
Сообщение от seregan1
утомляет
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 18:15   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,959
Поблагодарили: 6,415
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
ламповые гитарные еврасов
Ерасов - не еВрасов. Не копия Месабуги, но именно из-за этого и не райдерные.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Михаил 1985 (05.03.2014)
Старый 05.03.2014, 18:37   #18
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Ерасов - не еВрасов. Не копия Месабуги, но именно из-за этого и не райдерные.
Как по звуку ? Внутрянка нормально собрана ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 14:06   #19
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Понадобился значит эквалайзер на мониторную линию какой по шумам и срачу из современных нормальный дбх ? Смотрю есть даже цифровые.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 10:36   #20
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Вопрос к спецам по усилителям.
Кто-то может объяснить, как это работает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там есть картинка с описанием режима работы усилителя. Я так и ничего не понял. Как в одном флаконе слили класс А и Д?
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.