Вопрос по динамикам Electro-voice

[papacios]

Вячеслав22,
Знаете лично кого-то,который для выпендрёжа?

[dyssey]

Сообщение от papacios

Не знаю,как в Армении.Разные бывают у нас и маленькие и большие,но то что музыканты стремятся всегда к лучшему звуку это факт.

Конечно,если серьёзно то это хорошо! Пусть даже,если не всё могут купить себе,но когда стремятся к лучшему и ценят,понимают(удовольствие получают от этого) Хуже всё Ш таки,когда наоборот.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Музыкант63

Если у Фантома ВЧ не фонтан, то в усилителях, типа Паркаудио их просто нет.

Хотя вообще-то не правильно так выражаться "в усилителе есть ВЧ или нет иль больше меньше..."

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey;2794145

Хотя вообще-то не правильно так выражаться [I

"в усилителе есть ВЧ или нет иль больше меньше..."[/I]

Олег, это образно, вместо плохие.

[dyssey]

Очень кстати, полезно не только слушать с разными усилками АС,но и продувать...(сопоставлять)
Всем спокойной
З.Ы: Интересно чё там Боки за динамик ... когда скажет вердикт(?)

[Вячеслав22]

Сообщение от papacios

Вячеслав22,
Знаете лично кого-то,который для выпендрёжа?

Знаю, я тоже как бы оттуда

[LSS]

У усилителя не должно быть ни вч, ни нч, усилитель должен быть незаметен.:)

[Вячеслав22]

Сообщение от Музыкант63

Да, читал много хвалебных отзывов о RME BabyFace, но, цена! Ты же , к примеру, себе такую не купил, при существенно больших заработках, а куда уж мне. И я прикидываю, мало у кого из форумчан есть такая карта, если вообще у кого-то есть, чтобы использовать её, просто как звуковую. И опять же это карта, в первую очередь, для записи, хотя, по отзывам и воспроизведение у неё на высоком уровне. Нам(лабухам) достаточно будет половины этой карты, только ЦАП и не факт, что какой-нибудь новомодный ЦАП за 300 долларов будет звучать хуже, чем RME BabyFace, ведь компоненты у него будут новее и качественнее. Прогресс движется очень быстро, появляется новая техника, старая быстро устаревает и то, что раньше стоило больше тысячи долларов, сейчас можно купить условно и за 200. Т.е и классно и недорого. Тот же Саундкрафт М-4, Лексикон МПХ-1, Роланд ВМ-3100про и Ямаха х-01, Бета-87а куплены мною за 200-300 долларов.

Сравнивали лоб в лоб RME FireFace 800 со звуковой Dynacord-а CMS -1000, на RCF HD-12, так вот, разницу было очень трудно поймать, но звуковая Мака звучала заметно хуже. На своих ELX-ах вряд ли услышишь разницу между Roland-овской карточкой и RME. Тут весь тракт соответсвующий надо.

Добавлено через 10 минут
Недавно ребята озвучивали концерт, комплект итальянский самопал на динах B&C, качали Лабами , проц EV Dc-One, звучал комплект оочень круто. Я не ожидал. Хороший усилитель, как ни крути, это как хороший мотор у автомобиля.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Вячеслав22

Недавно ребята озвучивали концерт, комплект итальянский самопал на динах B&C, качали Лабами , проц EV Dc-One, звучал комплект оочень круто. Я не ожидал. Хороший усилитель, как ни крути, это как хороший мотор у автомобиля.

Так чеж сколько негатива о моей акустике выливаете?
Мои тоже звучат не плохо и без проца. С небольшой поправкой EQ. По крайней мере интересней Zx5
И усилитель тут не при чем. Если серединка звучит в 15шке то с любым усилителем звучит
Звук яркий, сочный. И отдача хорошая в B&C
Такого хлесткого звука и динамики не замечал даже в тур х
В мартин аудио похоже характер звука
А то что там на видео наснимали все до лампочки
Хотите сниму еще одно видео, с совсем другим звучанием

[Владимир Матвийчук]

Сергей Кушнир,
какой такой твоей? Где можно послушать свою акустику? Твою работу? Твой звук?

[Вячеслав22]

Сообщение от Сергей Кушнир

Так чеж сколько негатива о моей акустике выливаете?

Негатива? Где? Я всего лишь высказал свое мнение и свою оценку. Не люблю льстить ни людям, ни самому себе. Я сказал что "Ваша" акустика звучит как радиоточка и это моё личное ИМХО.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сергей Кушнир

Мои тоже звучат не плохо и без проца. С небольшой поправкой EQ. По крайней мере интересней Zx5
И усилитель тут не при чем. Если серединка звучит в 15шке то с любым усилителем звучит
Звук яркий, сочный. И отдача хорошая в B&C
Такого хлесткого звука и динамики не замечал даже в тур х
В мартин аудио похоже характер звука

Не забываем дописывать ИМХО, ибо Вас уже ткнули и не раз носом в ......, но Вы упорно продолжаете флудить, думая, что Вам еще кто-то здесь верит. У Вас был шанс доказать вышенаписанное, остальное все п......шь, бред сивой кобылы и собственные фантазии.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Сергей Кушнир

все до лампочки

Именно, все то что Вы пишете здесь на форуме.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Сергей Кушнир

Хотите сниму еще одно видео, с совсем другим звучанием

Хватило первых 30 сек. Не надо никаких видео. Я поверил на слово профессионалам своего дела. А после видео, это только подтвердилось. Для колхоза самое то. И звук, и аргументы.
P. S. И если я не ошибаюсь, тему про "Вашу" акустику закрыли, так что не зачем здесь флудить.

[Музыкант63]

Сообщение от Вячеслав22

Сравнивали лоб в лоб RME FireFace 800 со звуковой Dynacord-а CMS -1000, на RCF HD-12, так вот, разницу было очень трудно поймать, но звуковая Мака звучала заметно хуже. На своих ELX-ах вряд ли услышишь разницу между Roland-овской карточкой и RME. Тут весь тракт соответсвующий надо.

Тёзка, нужно ещё учитывать, что звуковые карты, в основном, заточены под качественную запись, а не под воспроизведение. А на моих ELX-ах небольшая разница в звуке и между звуковой ноута и той же звуковой в Роланде ВМ-3100про по оптике, или ЦАПом "Пегасус" по ЮСБ. При проигрывании с карты возрастает детальность по ВЧ, расширяется диапазон, но, звук становится более резким. И не только акустика в этом виновата. Вычитал в статье по звуковым картам, что задача разработчиков - найти разумный компромисс между детальностью и ростом искажений по ВЧ. Опять же после хвалебных отзывов по тому ЦАПу OPPO HA-2 с лучшей микросхемой на это время, с тестированием и сравнением, читаю отзывы владельцев, которые говорят, что ВЧ резкие, а если МР3 не особо качественные - то совсем рак ушей. Но, уже есть карты, которые умеют "переваривать" и не особо качественные МР3 с низким битрейтом(во всяком случае они так заявляют), только цена такой карточки - 1000 долларов.
Короче, не могу пока определиться. Если бы была возможность послушать, а так брать "кота в мешке" стрёмно. Ведь отзывы владельцев часто прямо противоположные.

[dyssey]

Сообщение от LSS

У усилителя не должно быть ни вч, ни нч, усилитель должен быть незаметен.:)

По феншую так и есть;-) Ещё для эксперимента вообще можно включать АС без микш.пульта(тупо напрямую)

Сообщение от Сергей Кушнир

Так чеж сколько негатива о моей акустике выливаете?

Твоя АС(если так можно выразится) это АПсолютительно другое;-) И НИЧИВОШЕНЬКО общего не имеет с АС которую сделали с нуля расчитав всё и подобрав нужные комплненты включая все нюансы и рупор тоже. А ты аналогию проводишь только из-за того,что вуфер B&C (и даже по фиг какой именно там и у тебя)
Это как сравнивать итальянца,который одет полностью правильно и стильно от туфлей с носками до шарфика с колхозником,который на потную рубаху;на ногах чудо-гамнодавы со стрёмными штанишками сверху оденет итальянский пиджак(пусть даже Бриони) ... побрызгается "AXE" и на голове максимум торчащие волосы мокрой рукой прилижет.И скажет дык а чё я тоже в поряде! Можно скажите такое в ровень ставить?!
Токо поддержат и поймут такое только такие же ... "стильные парни"

Сообщение от Сергей Кушнир

По крайней мере интересней Zx5

дДа! Но правда ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ(!) И Это все услышали ...

Сообщение от Сергей Кушнир

И усилитель тут не при чем.

Снова врёшь(!) Тебе Ш на встрече в конце продемонстрировали(панькались!) разницу в усилителях.(к примеру между EV TourGrade и P7000s) И не просто включая, а продувая и тыкая НОСОМ в АЧХ!Сам Сергей NoteSound. Где ты "УГУкал" и соглашался

Сообщение от Музыкант63

Тёзка, нужно ещё учитывать, что звуковые карты, в основном, заточены под качественную запись, а не под воспроизведение. А на моих ELX-ах небольшая разница в звуке и между звуковой ноута и той же звуковой в Роланде ВМ-3100про по оптике, или ЦАПом "Пегасус" по ЮСБ.

Слава! Вот(может у Тя нет возможности просто) Вобщем хорошо бы(дабы ощутить и понять) на разлиных АС такое проделать(с картами) И вот послушать как на какой АС эти моменты проявляются(как где и что слышно)Владимир Матвийчук,пардон Вас не пригласил на тест(хотя и помнил) реально замотался;не знаю с Ватутино в Киев приехали бы иль нет(эт уже 2-й вопрос) Ну в принципе и ехать не стоило.

Сообщение от Вячеслав22

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Хотите сниму еще одно видео, с совсем другим звучанием
Хватило первых 30 сек. Не надо никаких видео.

Видео)))))))))))) т.е. то,что в реале было и многими было отмечено(кроме ОДНОГО) это ерунда

Сообщение от Сергей Кушнир

А то что там на видео наснимали все до лампочки

Надо было Ростику сказать сразу(когда он писал на вполне приличный рекодер)

Сообщение от Вячеслав22

На своих ELX-ах вряд ли услышишь разницу между Roland-овской карточкой и RME. Тут весь тракт соответсвующий надо.

Вот я тоже о чём...поэтому и говорю хорошо бы(чтобы услышать разницу и ощутить) проделать сравнение с разными АС( с одной и той же картой и пультом)

[Вячеслав22]

Сообщение от Музыкант63

Тёзка, нужно ещё учитывать, что звуковые карты, в основном, заточены под качественную запись, а не под воспроизведение. А на моих ELX-ах небольшая разница в звуке и между звуковой ноута и той же звуковой в Роланде ВМ-3100про по оптике, или ЦАПом "Пегасус" по ЮСБ. При проигрывании с карты возрастает детальность по ВЧ, расширяется диапазон, но, звук становится более резким. И не только акустика в этом виновата. Вычитал в статье по звуковым картам, что задача разработчиков - найти разумный компромисс между детальностью и ростом искажений по ВЧ. Опять же после хвалебных отзывов по тому ЦАПу OPPO HA-2 с лучшей микросхемой на это время, с тестированием и сравнением, читаю отзывы владельцев, которые говорят, что ВЧ резкие, а если МР3 не особо качественные - то совсем рак ушей. Но, уже есть карты, которые умеют "переваривать" и не особо качественные МР3 с низким битрейтом(во всяком случае они так заявляют), только цена такой карточки - 1000 долларов.
Короче, не могу пока определиться. Если бы была возможность послушать, а так брать "кота в мешке" стрёмно. Ведь отзывы владельцев часто прямо противоположные.

Я работал на Spirit M4 + RME FF400, так вот, когда забыл шнур от карты дома, пришлось работать через выход на наушники на Маке, и хоть у него офигенное качество воспроизведения, было ощущение что на АС натянули одеяло. Слава разница с картой или без есть, и только глухой её не услышит. Когда продал карту, работал на ЦАПе от минидиска SONY, так вот и там разница в звуке была существенная.
Так же сравнивали связку м4+RME с DYnacord CMS, так повторю, разницу на RCF HD-12 было сложно уловить. Вот когда включили Madras, там уже разница была бООлее ощутима. Динакорд достойно звучал на фоне RME, а вот уже линейка с Мака уходила на 2-й план. И это слышали еще 2 музыканта.
Выход для наушников для профессиональной работы просто не серьезно. А если колхозно подходить к вопросу, то получается чем хуже тракт, тем меньше лажи слышно, тем лучше. Интересные абстрактные понятия о звуке. То что по душе самому, не надо навязывать другим. Если сравнить одну и ту же минусовку (пусть даже из интернета) на твоем тракте, и на серьезном тракте со звуковой картой и хорошими АС, учитывая даже то, что лажи по-твоему больше наружу, уверен, что лучшее звучание (и по ВЧ и по НЧ) будет далеко не в ELX-ax, даже с их маскировочными чудо-драйверами которые якобы лажу прячут. Плюньте мне в морду если не прав. Просто Слава, тебе это пытаются уже сколько/времени человек объяснить, но ты упорно доказываешь обратное. Без обид. Но покупать Mogami чтобы услышать разницу на ELX, это все равно что ставить колеса от BMW на Ладу, и претендовать почувствовать разницу.

[Музыкант63]

Сообщение от Вячеслав22

Я работал на Spirit M4 + RME FF400, так вот, когда забыл шнур от карты дома, пришлось работать через выход на наушники на Маке, и хоть у него офигенное качество воспроизведения, было ощущение что на АС натянули одеяло. Слава разница с картой или без есть, и только глухой её не услышит. Когда продал карту, работал на ЦАПе от минидиска SONY, так вот и там разница в звуке была существенная.
Так же сравнивали связку м4+RME с DYnacord CMS, так повторю, разницу на RCF HD-12 было сложно уловить. Вот когда включили Madras, там уже разница была бООлее ощутима. Динакорд достойно звучал на фоне RME, а вот уже линейка с Мака уходила на 2-й план. И это слышали еще 2 музыканта.
Выход для наушников для профессиональной работы просто не серьезно. А если колхозно подходить к вопросу, то получается чем хуже тракт, тем меньше лажи слышно, тем лучше. Интересные абстрактные понятия о звуке. То что по душе самому, не надо навязывать другим. Если сравнить одну и ту же минусовку (пусть даже из интернета) на твоем тракте, и на серьезном тракте со звуковой картой и хорошими АС, учитывая даже то, что лажи по-твоему больше наружу, уверен, что лучшее звучание (и по ВЧ и по НЧ) будет далеко не в ELX-ax, даже с их маскировочными чудо-драйверами которые якобы лажу прячут. Плюньте мне в морду если не прав. Просто Слава, тебе это пытаются уже сколько/времени человек объяснить, но ты упорно доказываешь обратное. Без обид. Но покупать Mogami чтобы услышать разницу на ELX, это все равно что ставить колеса от BMW на Ладу, и претендовать почувствовать разницу.

Слава, я же не говорю, что разницы нет, она есть, но, на моём тракте она небольшая. И такого ощущения, как будто сняли одеяло нету, это при смене драйверов так было. При смене кабеля Клотц на Могами, кстати, тоже вполне слышна разница, небольшая, но, она есть, при этом звук только улучшается, лучше по частотам и чище, прозрачнее, а с картой при повышении детальности и лучшем звучании НЧ и ВЧ добавляется ещё и резкость на ВЧ. Ну, это же не только я слышал. Может такие карты, не знаю. Поэтому и хочу купить карту, которая мягко звучит по ВЧ при хорошей детальности. Вот ты сравни мониторы Адам с ленточным драйвером и КРК. Адам звучит так же детально, но, намного мягче, чем резкая по ВЧ КРК. Думаю, с картами то же, есть разные по воспроизведению ВЧ.
Слава, ты почитай другие форумы о звуковых картах, проблема резкого звучания на ВЧ это не мной выдуманная проблема. И кстати, на мой слух, драйвер B&C DE250 с меньшими искажениями при таком же хорошем качестве воспроизводит ВЧ, чем EV DH3. В твоих Версах стоят тоже стоят драйвера B&C, наверное, только чуть старше серия. Чудо, не чудо, а драйвера хорошие. Я же не против улучшения звучания со звуковой картой, я только за, зачем бы я покупал этот "Пегасус" и нотбук специально покупал с оптическим выходом, что Роланд ВМ3100про по цифре закоммутировать? Всё сто раз уже перепробовано, ну, не та разница, которой хотелось бы. За три года я уже сколько информации прочитал об этих картах, ЦАПах, всяких Циррусах, Вольфсонах, АД, АК, ПСМ - какие где стоят, как звучат. Но, информация очень часто прямо противоположная, поэтому пока и не могу определиться.

[slavik-s]

Ребята,этот спор никогда не закончиться.Для себя решил,что только в такой последовательности будет нормальный звук: по порядку:1-источник звука,2-микшер(звуковая),3-усилитель,4-АС(или минуя усилитель-активная АС).Если в этой последовательности и всё одного уровня-всё будет гуд.Это азы.Считаю,что "колхозить" с серийными моделями не имеет смысла(там тоже не дураки сидят).Лучше накопить,добавить и купить модель выше классом.Всё имхо.

[dyssey]

Согласен! Единственное я всё считаю,что первым делом АС(!) А потом уже пульт и т.д. Ну и когда такой разговор ведётся(что первым делом, а то и "что главное" (?) Таких вопросов задавали часто и много не только тут на форуме... 21 год назад у руководителя в музыкалке сами такие вопросы задавали Ответ один чёткий и ясный - нет второстепенных составляющих в целом должно всё быть хорошим и соответствовать.(а остальные мутки к сожалению либо от невозможности приобрести либо от жадности)

[slavik-s]

Олег,не согласен.Для меня основное-источник звука.Скажем к примеру,если голос(тембр)не звучит,не хватает обертонов,то никакой микрофон не поможет.К примеру у меня один знакомый имеет очень плотный тембр,баритон.Так он скажет просто" раз",или споёт скажем просто в обыкновенный 58шурик(-и он накрыл зал).А я работаю в нойман 105-й .И вроде и тембр,интонация,и давка есть-но не то.Это от Бога,этому не научишься,не натренируешься.Немножко не по теме,но главное(первостепенное)-источник,сигнал,"старт".Имхо

[dyssey]

Сообщение от slavik-s

Олег,не согласен.Для меня основное-источник звука.Скажем к примеру,если голос(тембр)не звучит,не хватает обертонов,то никакой микрофон не поможет.К примеру у меня один знакомый имеет очень плотный тембр,баритон.Так он скажет просто" раз",или споёт скажем просто в обыкновенный 58шурик(-и он накрыл зал).А я работаю в нойман 105-й .И вроде и тембр,интонация,и давка есть-но не то.Это от Бога,этому не научишься,не натренируешься.Немножко не по теме,но главное(первостепенное)-источник,сигнал,"старт".Имхо

Я понял... нну я имел в виду по тракту;по железу на первом месте считаю сама АС.ИМХО.

Сообщение от slavik-s

Для меня основное-источник звука.Скажем к примеру,если голос(тембр)не звучит,не хватает обертонов,то никакой микрофон не поможет.К примеру у меня один знакомый имеет очень плотный тембр,баритон.Так он скажет просто" раз",или споёт скажем просто в обыкновенный 58шурик(-и он накрыл зал)

+100%
Всем спокойной!

[slavik-s]

Конечно же весь тракт должен быть качественный,и по феншую одного уровня(даже желательно от одного производителя ,так,как лучше стыкуеться,имхо).В данном случае человек поменял Твитер ,А может быть нужно было поменять или попробовать другой микшер.Например в моем случае мне тоже не нравилось звучание вч на моихEv sxa360.С пресонусом звук был резкий ,язвительный.Сменил пульт на a&h Qu16-и вот оно:и верх стал помягче,и низ поконкретнее,и воздуха больше,обьема.Может т НСК не надо было трогать родной Твитер,а то вполне может случиться,что со временем представиться возможность сменить микшер на более качественный,и как бы не пришлось ставить родной Твитер обратно?

[Михаил 1985]

slavik-s
Давно уже существуют симуляторы измерители и тд. Для того чтобы понять заиграет или нет этого достаточно... На высказывание что на фабрике не дураки сидят хочется ответить что инженеров там нет остались манагеры которым главное меньше вложить в комплектуху и больше получить на продаже..... В большей степени на звук в тракте влияет ас а именно качество комплектующих (динамики корпус фильтр)... Если раньше например динакорд вызывал уважение то теперь они занимаются переклеиванием шильдиков на динамиках и экономией на комплектухе... Там где нужно ставить вч 2" они ставят более слабый 1" и вытягивают его настройкой пресета и тд... Примеров очень много а за эталон комплектухи (фильтры динамик корпус) можно взять мартин аудио и сравнить...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]