Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2017, 00:07   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Да нет, полно фазовых компонентов в нашей теме. Фильтры (и пассивные и в проце) крутят фазу, акустическое оформление крутит фазу.

А если есть две одинаковые колонки, играющие одинаковый сигнал, но находящиеся на разном расстоянии - такое конечно нужно задержкой править.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Сан-хосе (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 00:12   #2
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да нет, полно фазовых компонентов в нашей теме. Фильтры (и пассивные и в проце) крутят фазу, акустическое оформление крутит фазу.
А как мы сможем согласовывать фазу если одни фильтры в колонке А накрутят ее по своему, а в другой Б- по-своему, какие наши инструмены коррекции используя смаарт? (считаем , что колонки разные и фильтры в них тоже разные)
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:22   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Сан-хосе,
Не понял вопроса.
Если у нас есть инструменты для коррекции фазы - то на основе измерений сможем её скорректировать. Если инструментов нет, естественно ничего не сможем.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:24   #4
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Инструмент один у всех, просто процессор! Обычного уровня, и только задержки имеет...Остается типом кроссовера крутить подтягивая фазовые разногласия ас?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:31   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Инструмент один у всех, просто процессор! Обычного уровня, и только задержки имеет...Остается типом кроссовера крутить подтягивая фазовые разногласия ас?
Тогда без вариантов.
Играми с кроссовером тоже лучше не увлекаться, расширение зоны совместной работы полос может наделать больше бед, чем фазировка с помощью задержек.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:42   #6
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

В этой теме и не только упоминался семинар МеерСаунд. Может лень искать? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Это первый день, а всего три! Все дни есть. Или лень смотреть?
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:47   #7
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо, знаете, как ни странно посмотрел пару видео этого семинара, где индус на своеобразном английском развлекал людей)))....до конца не досмотрел второе видео, мало че полезного услышал, того, чего не знал..конечно кроме предистории фирмы Меер саунд)....возможно попозже будет че-то интересное, но его стиль изложения материала.... мне с Тонусом в сто раз полезнее пообщаться, да и с другими ребятами на форуме!
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:55   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
В этой теме и не только упоминался семинар МеерСаунд.
Кстати да, Mauricio отмечает, что одна из причин хорошей ФЧХ их изделий - то что в Meyer Sound не используют задержки для сведения полос.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
mdat7677 (17.09.2017), rew432 (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 00:25   #9
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,386
Поблагодарили: 3,228
Вес репутации: 31
Репутация: 436
По умолчанию

Поучу матчасть, ага. А что такое Дальняя колонка (никак-не АС) и Ближняя? Хто их так расставил?? Што аж нужно их корректировать по задержкам Ближней (каких частот?) Што нужно делать в зале диной 150 метрофф и шириной 50? Где звук от FOH до задних слушателей долетает через полсекунды?? Научите неучей.
А так, промеждупрочим: Процессор, это- исполнительный механизм. Инструмент- Анализатор. Нет??

Как рассчитать задержки портала R-L по отношению слушателя, который стоит почти рядом с L и далеко от R? Дистанция между порталами, скажем 28 метров. И- нужно ли это? Может- FrontFill- SideFill спасет репутацию ЗИ?? Нет? А как ИСПОЛНИТЕЛЮ петь в таком частоколе ЗАДЕРЖЕК??

Азы электроакустики зиждятся на законе ОтрицанияОтрицания. Если в одном частном локальном месте накрутили хорошо, то на другом конце- стало плохо. Поднимая одно- роняешь другое. Скорректировав задержками дальние зоны покрытия, неизбежно даешь "опережения" в ближней зоне. Основной инструмент грамотного ЗИ- Паллиатив (полумера) и Баланс. Чтобы везде было примерно одинаково приемлемо.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 10.01.2017 в 00:36
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
LR Fader (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 00:33   #10
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

ТО maestro116
Вам спать еще не хочется?)) Кто расставил ваши колонки (АС) за пол секунды от людей я не знаю, но - повбывав бы
совет ночи: держите колонки кучкой, согласовывайте их по самой дальней ас от слушателя, это Ваша точка отсчета)...и добавляйте распределенку по залу) , шутка ли - 150 метров)

Вы что, maestro116, настаиваете совсем отказаться от процессора? что отменим праздник? )
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:39   #11
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,386
Поблагодарили: 3,228
Вес репутации: 31
Репутация: 436
По умолчанию

Почему же? Процессор- вещь хорошая, очень упрощает работу и сокращает время. Но нужно уметь ими пользоваться. Равно,как и всем- в общем.А этому научить по телефону и форуму- никак нельзя...к сожалению. А побывать, где я бываю- можно)))) Легенды РетроФМ- приглашу, если есть охота посмотреть на большой аппарат.
РАСПРЕДЕЛЕНКА по залу?? Вы это серьезно???ДолбиЭффекта добавить? На уровнях примерно 25 кВт ('Это совсем немного, даже- мало, уверяю Вас!) совокупной мощности FOH? Мы не в кинотеатре звук ставим, товарищч!)))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:41   #12
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

а форум зачем тогда, бьем баклуши неэффективно и нецелевая трата времени?))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:47   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,386
Поблагодарили: 3,228
Вес репутации: 31
Репутация: 436
По умолчанию

Форум? Общение, типа. Когда делать нечего...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:49   #14
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

согласен, но приятное с полезным как говорится!
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:49   #15
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,386
Поблагодарили: 3,228
Вес репутации: 31
Репутация: 436
По умолчанию

Раздел "Психоакустика" отсутствует во многих учебниках, семинарах и лекциях. Я своим слушателям и курсантам всегда преподаю азы этой очень нужной науки)))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Сан-хосе (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 00:51   #16
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

А кстати это тоже очень интересно!
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:52   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,386
Поблагодарили: 3,228
Вес репутации: 31
Репутация: 436
По умолчанию

Постулат #1. Люди платят деньги и приходят на мероприятие отнюдь не для оценки качества и количества аппарата на площадке, а ЗИ и ЗР интересуют из в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Люди приходят на ИСПОЛНИТЕЛЯ! Как производное из Постулата #1- Лучшая похвала для ЗР и ЗИ и лучшая оценка их работы- ОТСУТСТВИЕ каких либо комментариев по звуку.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
Asatori (10.01.2017), LR Fader (10.01.2017), mdat7677 (17.09.2017), OZet (10.01.2017), rew432 (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 00:56   #18
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,386
Поблагодарили: 3,228
Вес репутации: 31
Репутация: 436
По умолчанию

Постулат #2. Строение уха и возможности головного мозга. Подсознание, как генератор.
Ухо человека- уникальный и сверхточный инструмент. Чувствительность и разборчивость уха -вне конкуренции.

Да, ТОНУС, совершенно верно! Задержки и иные фазодвижения ДИКО добавляют неестественности. В этом- фишка "Психоакустики", что я читаю Сан Хосе

Добавлено через 4 минуты
В подсознании человека, как и в правильные процессоры- "зашиты" очень много "пресетов". Как Вы себя поведете, если увидите перед собой лающую собаку, а лай вы слышите позади себя?? Скорее всего, сознание уловит это несоответствие и попытается найти объяснение этому феномену. Это- ЯВНЫЙ косяк, уловимый сознанием. Далее.

Добавлено через 6 минут
Гром от молнии, сверкнувшей примерно в километре, дойдет до Вас примерно через три секунды. Внимание, вопрос! Как Вы себя поведете увидев молнию в километре и одновременно с ней услышите гром??

Добавлено через 8 минут
Сознание, скорей всего- "промолчит". Но! Подсознательно Вы провалитесь во мглу ада, ну- первого пока уровня.)))) Потому что подсознание ТОЧНО знает- Это Невозможно!!!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 10.01.2017 в 01:05 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Asatori (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 01:13   #19
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Интересно и познавательно, но продолжим в другой раз. Спокойной ночи!
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 01:21   #20
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
...до конца не досмотрел
Это заметно...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.