поговорим про "палки"?

[Тонус]

s.krivorozhsky, по второму вопросу да, при сложении рупоров улучшается согласование со средой.

По первому вопросу - если рассматривать сложение - вы правы, в случае задержки одна частота шума может только случайно сложиться с другой частотой шума. Это так называемое Random Phase Summation, такое сложение даëт в среднем +3 дБ вместо +6.
Но с точки зрения вычетов - при задержке частота шума интерферирует сама с собой (своей задержанной копией), корреляция между ними 100%.

[Тонус]

Сообщение от Тонус

Но с точки зрения вычетов - при задержке частота шума интерферирует сама с собой (своей задержанной копией), корреляция между ними 100%.

UPD: Сергей прав, это работает только в случае электрической задержки (то есть двух источников). В случае одного источника - пока задержанный сигнал вернëтся к источнику - сигнал в источнике уже изменится. Вычет будет только для достаточно продолжительных сигналов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, по второму вопросу да, при сложении рупоров улучшается согласование со средой.

Только не говорите про это моему тёзке из Тагила

А у Kestass всё-таки есть шанс используя по паре тапков под палку нормально их срастить...естественно правильно их расположив относительно друг друга...

Сообщение от Тонус

По первому вопросу - если рассматривать сложение - вы правы, в случае задержки одна частота шума может только случайно сложиться с другой частотой шума. Это так называемое Random Phase Summation, такое сложение даëт в среднем +3 дБ вместо +6.

ИМХО метод апроксимации случайной фазы работает в обе стороны и предназначен скорее для расчётов ибо не в состоянии учесть всех флуктуаций имеющих место на практике...

Сообщение от Тонус

Но с точки зрения вычетов - при задержке частота шума интерферирует сама с собой (своей задержанной копией), корреляция между ними 100%.

С шумом это работает только тогда, когда задержанный сигнал находится "на пути" оригинала...у тапка же в устье происходит сложение (вычитание) задержанного инвертированного шума с его оригиналом + дельта(возникшая за время прохождения задержанного шума)...в случае с синусом это 100% когерентные сигналы (задержанный естественно ослаблен по SPL)...в этом и есть принцип работы любой трансмиссионной линии...частота настройки зависит от длины линии...а пресловутая гребёнка возникает как раз на частотах кратных частоте настройки...чем выше частота тем острее зубья гребёнки...самый тупой зуб на частоте настройки потому, что в этом диапазоне самая маленькая дельта автокорреляционной функции...об этом я писал ранее...

Сообщение от Тонус

UPD: Сергей прав, это работает только в случае электрической задержки (то есть двух источников). В случае одного источника - пока задержанный сигнал вернëтся к источнику - сигнал в источнике уже изменится. Вычет будет только для достаточно продолжительных сигналов.

Точнее сигналов с маленькой дельтой...
P.S. блин пока рожал пост(проблемы с интернетом второй день) Антон меня услышал

[averin-kazan]

Ну тут всё просто.
При нескольких источниках они разнесены в пространстве и звук, проходя это пространство, получает задержку во времени, а это изменение по фазе.
То есть, прямое излучение одного громкоговорителя взаимодействует с обратным излучением другого громкоговорителя и далее с третьим, четвёртым по другому,с дополнительной задержкой на (грубо говоря)расстояние, равное размерам корпуса громкоговорителя.
И уже сложение и вычитание происходит на разных частотах.
Поэтому результирующая АЧХ с увеличением колличества одинаковых кабинетов выравнивается.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сообщение от Тонус
s.krivorozhsky, по второму вопросу да, при сложении рупоров улучшается согласование со средой.
Только не говорите про это моему тёзке из Тагила

Напомни, о чём речь?

Сообщение от s.krivorozhsky

чем выше частота тем острее зубья гребёнки...самый тупой зуб на частоте настройки потому, что в этом диапазоне самая маленькая дельта автокорреляционной функции...об этом я писал ранее...

так и я о том же говорил при обсуждении верхнего диапазона тапка.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Напомни, о чём речь?



так и я о том же говорил при обсуждении верхнего диапазона тапка.

А я это ещё года 2 назад говорил в обсуждении таких конструкций.

[Sasha Stylus]

У таких оформлений странные вещи происходят при отражении звука от задней стены. Там получается не как у фазика или ЗЯ. Там получается не A + (А+t), а что то типо такого А + (-А+аt) +(A+t) + ((-A+at)+t). Могу напутать с формулой, но там получается 2 отражения от стены. И оба они взаимодействуют с двумя исходящими сигналами. Вплоть до полного взаимоуничтожения низа.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Цитата:
Сообщение от trident
Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно
Насколько я помню (могу ошибаться) у тапков (да и в общем у всех рупоров и гибридов) есть и другая особенность...при масштабировании (и определённом расположении устьев) они не просто складываются но и меняют форму результирующей АЧХ...как правило в сторону улучшения...

Серёга,
Речь об этом? Как ты думаешь, владея восемью WSX и арендуя иногда ещё восемь, я не соизволил воспользоваться SMAARTом? И не читал руководство от Martin Audio? И не понимаю/не осознаю сказанного???

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только не говорите про это моему тёзке из Тагила

тёзка слушает.


О чём речь то???

Об этом?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Skysoull]

Сообщение от seregan1

Сменил килограммы на более лёгкое, но не менее эффективное и управляемое (что важнее).

На что?

[seregan1]

Сообщение от Skysoull

На что?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
TW-AUDIO PA-SYS-ONE. Только сабов 6 штук у меня и у товарища моего тоже. Двенадцать сабов в кардиоиде - это клёво. Ставим один или два комплекта.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сергей перечитай внимательно ветку со 136 поста и ответь на вопрос имеет ли место быть связка 2хTham12"+16х4" палка на сторону...ибо полемика развернулась как раз вокруг этого вопроса...

Связку можно создать любую. Вопрос только как это будет работать. 2 тапка на 12" + 16х4" палка - гарантированная дыра на их стыке. Можно убеждать себя, что все ок, можно даже работать на них, но дыра между палкой и тапками и гребенка от тапков выше их верхней граничной частоты никуда не денутся.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Связку можно создать любую. Вопрос только как это будет работать. 2 тапка на 12" + 16х4" палка - гарантированная дыра на их стыке. Можно убеждать себя, что все ок, можно даже работать на них, но дыра между палкой и тапками и гребенка от тапков выше их верхней граничной частоты никуда не денутся.

Я предполагал, что вникать не станешь... но надеялся на лучшее...

Кто из нас теоретик(диванный)???

Больше убеждать тебя не стану , просто посмотри на это реальное измерение...

Это THAM 15...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У 12" график будет смещён на 7-10 Гц выше...патамушта

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А учитывая что пара Tham сложится с подъёмом на краях полезного резонанса , вполне можно нарулить нужную АЧХ для сложения с палкой...и это без учёта того , что HPF палки можно подвинуть вниз...

По поводу гребёнки...без неё никуда ибо это и есть принцип работы ТЛ...первый "зуб" гребёнки ТЛ это аналог горба на частоте настройки ФИ...чем он шире тем шире полезный диапазон работы саба...геометрия горба Tham зависит от параметров TS динамика и геометрии канала ТЛ (рупора)...

Почему я не люблю симуляторы???...да патамушта алгоритмы расчёта подразумевают что исследуемый сигнал синусоидальный , на музыкальном сигнале картинка будет другая...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Сейчас тапков у меня нет. Хотя у товарища пара таких же, что были у меня Martinsson TH15 на Beyma 15sw1200nd есть. Мерить неохота. Наигрался.

Я повторю: обрати внимание на сглаженную АЧХ. Какое разрешение стоит? 1/6 октавы? Поставь измеряющий 1/24 или даже 1/12, результат не обрадует. Тапки хороши на дискотеке, когда нужен расколбас. Иногда и живяк можно озвучить, но только с делением 80, максимум 100 Гц и с классическими топами, но не с палками, которые от 100 Гц, а тем более от 80 Гц играть не умеют.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

но только с делением 80, максимум 100 Гц и с классическими топами, но не с палками, которые от 100 Гц, а тем более от 80 Гц играть не умеют.

Почитай блог Мартинсона...он там палки с чем только не сращивал...в том числе и с Tham...

А ROAR15 с палками 12х4" делился на 153 Гц (24 дБ/Окт LR) и прекрасно срастался...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Серёга, мне тапки года четыре как не интересны. Было время, работал на своей паре, брал и у друга пару. Мне сейчас комфортнее на В30 работать. Тапок в одно лицо не потаскаешь, неудобно, хотя вес сопоставим - 39 кг В30 и около 43 кг ТН15. Тем более, что и количество В30-х позволяет варьировать озвучиваемые пространства от небольших кафе до улицы под 1500 -2000 чел. И палки я тоже не использую. А достоинства и недостатки тапков мне известны и в который раз обсуждать их не хочется...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Серёга, мне тапки года четыре как не интересны...

Мне они вообще не интересны...это плод фантазии "кулибина" , который из теории воплотился в практику...был принят публикой на "ура" , пока не наступило понимание, что недостатков больше чем достоинств...у него после был в разработке Double Tham...слава богу что не попал в серию

Но это совсем не значит что Tham категорически не применим с линейными источниками

[Kestass]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Серёга, мне тапки года четыре как не интересны. Было время, работал на своей паре, брал и у друга пару. Мне сейчас комфортнее на В30 работать. Тапок в одно лицо не потаскаешь, неудобно, хотя вес сопоставим - 39 кг В30 и около 43 кг ТН15. Тем более, что и количество В30-х позволяет варьировать озвучиваемые пространства от небольших кафе до улицы под 1500 -2000 чел. И палки я тоже не использую. А достоинства и недостатки тапков мне известны и в который раз обсуждать их не хочется...

У Вас B30 стоит по два 15"?
У меня в основном только 15-25чел.
Я мелкокалиберный....

[Kestass]

Вон палки что надо....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от Kestass

Вон палки что надо....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ещё выездная дискотэка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
заглуши природу
ну зато 220 не надо... приехал включил люлей получил
в Сингапур ему надо ехать