Схема фильтра к Martin Audio F15

[OZet]

mAxSpace, как уже правильно сказали, звук сверху и снизу разный (там снизу ещё и пружина звучит), а если учесть что верхний микрофон ставят у края мембраны барабана, а расположение нижнего можно свободно менять, то комбинируя и по разному обрабатывая сигналы от двух микрофонов получают более «богатое» и интересное звучание рабочего барабана. Да, полярность нижнего обычно инвертируют.

[aganez]

Сообщение от zvuchOK

Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

Сразу видно, что в озвучке барабанов вам тоже многому надо поучиться...

[aganez]

Сообщение от Сергей Криворожский

Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

ИМХО если есть overhead микрофон для ударных, то нужно слушать рабочий барабан в миксе, и только после этого делать выводы о смене фазы...Возможно для достижения хорошего результата придётся изменить фазу на оверхэде , оставив при этом нижний и верхний микрофоны барабана синфазными...

Могу добавить, что иногда приходится учитывать даже микрофоны вокалистов, которые находятся рядом с ударными и очень хорошо сосут кухню...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Могу добавить, что иногда приходится учитывать даже микрофоны вокалистов, которые находятся рядом с ударными и очень хорошо сосут кухню...

А иногда и барабанщик-вокалист...

[trident]

mAxSpace,
Тут как раз ничего странного нет, поскольку слышишь ты звук обоих пластиков снэйра, а не только верхнего. Нижний пластик с пружиной даёт очень характерный звук, который верхним микрофоном снимается неправильно и с неверным балансом. Его подзвучкой можно конечно пренебречь в сравнительно небольшом помещении, но на большой сцене микрофон на него ставить весьма желательно. Соответственно для полноценной передачи звучания малого требуется снимать звук обоих пластиков, нижний микрофон рекомендуется перефазировать. С томами же ситуация другая, честный звук томов на фиг никому не нужен, да и нижний пластик тут меньшую роль играет, их даже убирают иногда. Поэтому том и озвучивают одним микрофоном.

[OZet]

Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!

[Sasha Stylus]

Стараюсь задавать задержки всегда, по реально если это правильно делать, то по времени это дольше чем чек полноценный. При работе с оркестрами без этого ни как. И приходиться заранее это всё делать. До доли миллисекунды конечно не попадешь, по пусть разница лучше будет в миллисекунду, чем в 15 с характерным раздвоением.

Вообще задержки это очень сложный момент при работе с живяком, но иногда только лишь выставление задержек помогает решить много проблем.

Год назад в Астане был концерт Гальяно. Так вот 2 мика были в баяне и 2 перед ним поставили X/Y сроде. Это были очень херовые полтора часа для меня. Всё плыло и фленжерило ужастно.
Да и баян или аккордеон по системе X/Y снимать сомнительная затея. Я левую и праву сторону баяна снимал отдельно причем расположение микрофонов подбирал так что б микрофоны не снимаю ни чего общего. По другому результата не было хорошего, позже я на ютубе концерт баяной музыке смотрел проходивший в Германии, расположение миков один в один с тем как я ставил.

Добавлено через 12 минут
По малому барабану Тридент правильно всё написал, у меня был случай сверху на барабан полотенце кинули и микрофоном снизу снимали, иначе весь зал гудел и музыканты на сцене мониторов не слышали, а если я разгонял мониторы они их глушили. Что вполне себе не редкая ситуация.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Стараюсь задавать задержки всегда, по реально если это правильно делать, то по времени это дольше чем чек полноценный. При работе с оркестрами без этого ни как. И приходиться заранее это всё делать. До доли миллисекунды конечно не попадешь, по пусть разница лучше будет в миллисекунду, чем в 15 с характерным раздвоением.

Смаартом удобно, в опорный канал микрофон А, в измерительный канал микрофон В, крутим задержку, как только график фазы ляжет на ноль в интересующем диапазоне - готово. Идеально точно.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Смаартом удобно, в опорный канал микрофон А, в измерительный канал микрофон В, крутим задержку, как только график фазы ляжет на ноль в интересующем диапазоне - готово. Идеально точно.

А если микрофон больше 2 на сцене и источников больше одного?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OZet

А Филип Ньюэлл ещё много чего интересного в звуке накопал, например, наглядно показал, что модель спикерного кабеля может заметно влиять на звук! Причём, его объяснение оказалось очень неожиданным. Если интересно, могу рассказать про это.

Про кабеля расскажите. Интересно. Я кстати недавно думал о том что у кабеля импеданс может быть свой, то есть с увеличением длины на разных частотах по разному будет сопротивление расти.

[trident]

OZet,
Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает. Лет пятьдесят уж как верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали. Объясняется это очень просто. С одной стороны, как только количество микрофонных каналов на концертных пультах стало позволять отказываться от экономии, так сразу и стали ударные озвучивать точечно, а с другой по тарелкам барабанщики сейчас так херачат, что очень часто перед звукорежиссером стоит задача изменения натурального баланса звучания установки.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

OZet,
Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает.

Читайте внимательно условия задачи...

Сообщение от Сергей Криворожский

Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

Экзаменатор не указал , где именно происходит действие...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от OZet

Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!

Скажу Вам как на духу , не делаю и никогда в жизни не делал...

Патамушта я не лабух , не диджей и тем более не звукорежиссёр

[aganez]

Сообщение от trident

нижний микрофон рекомендуется перефазировать.

Странная рекомендация. Я уже и не вспомню когда в последний раз фазу на ботоме менял. Барабан надо рассматривать как цельный источник звука, а не каждый пластик отдельно! И если расстояние между миком и пластиком одинаковые(вверху и внизу), то ничего крутить не надо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали.

Тут согласен полностью.

[trident]

aganez, ОК, так и продолжайте.

[aganez]

trident,
Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.

[zvuchOK]

Сообщение от aganez

trident,
Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.

Видимо вы не снимали рабочий двумя миками, иначе такие вещи знали бы. Без противофазы на втором пластике у вас не будет синфазного цельного звучания малого, так как при ударе мембрана движется как динамик вперед и назад.

[Классик]

Сообщение от aganez

Барабан надо рассматривать как цельный источник звука,

Тут, наверное, чем ближе каждый из микрофонов к своим источникам звука - тем больше должно срабатывать правило про перемену фазы нижнего микрофона.

[aganez]

Сообщение от Классик

правило про перемену фазы нижнего микрофона

Кто придумал это правило? Пора возвращаться к теме топика или начинать новый!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zvuchOK

Видимо вы не снимали рабочий двумя миками, иначе такие вещи знали бы.

Занимаюсь этим с 80х годов не реже двух раз в неделю...

[trident]

Сергей Криворожский,
Сферического коня в вакууме измеряйте сами, если не лень.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Сергей Криворожский,
Сферического коня в вакууме измеряйте сами, если не лень.

Вы (физики-теоретики) его создали, вы и измеряйте...

Пора переходить к теме топикстартера...

З.Ы. Когда прекратите корчить из себя гуру , может люди к вам потянутся...

[OZet]

Сергей Криворожский, а я однажды попробовал в небольшом зале и, действительно, если настраивать один рабочий, то звучит чуть чётче. Но на концерте, да ещё когда барабанщик вваливает по полной, то никакой разницы не слышно! Так что и вы и trident, правы - на такие правильные мелочи можно не обращать внимания.

Что ещё раз подтверждает, что концертный звук это всегда компромис между правилами, измерениями и настройкой на слух. И здесь гораздо важнее не настройка отдельного инструмента на идеальное звучание, а частотное разделение каналов так, чтобы в миксе каждый инструмент имел свою частотную нишу и не мешал другому.