Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2020, 23:39   #1
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 848
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 15
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Сделайте информативнее перечень оборудования.
так и не нашел какое оборудование есть в наличии. судя по всему один саб и пара моделек сателитов.

кроме Саши Мея, так понимаю никто нигде не показывает цены.
все боятся или это нужно специально узнавать
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 00:06   #2
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 192
Поблагодарили: 60
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ромио Посмотреть сообщение
так и не нашел какое оборудование есть в наличии. судя по всему один саб и пара моделек сателитов.

кроме Саши Мея, так понимаю никто нигде не показывает цены.
все боятся или это нужно специально узнавать
А где Саша Мей не боится и показывает цены? У Perfect Sound есть цены на сайте, у Feel Audio в группе в ВК , у Дмитрия Тумасова человек ответами занимается, отвечает сразу. Олег Цыганков отвечает сразу так-же. Марат Багаданов сразу отвечает, кто ещё? Кого забыл?)) Андрюха Майзус в Украине... Это же не Элька, где цены долго пробивать да еще могут и не продать... Было бы желание...)))
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Skillzilla за это сообщение:
ромио (17.01.2020), ХОРУС (17.01.2020)
Старый 17.01.2020, 19:54   #3
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 848
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 15
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
А где Саша Мей не боится и показывает цены? У Perfect Sound есть цены на сайте, у Feel Audio в группе в ВК , у Дмитрия Тумасова человек ответами занимается, отвечает сразу. Олег Цыганков отвечает сразу так-же. Марат Багаданов сразу отвечает, кто ещё? Кого забыл?)) Андрюха Майзус в Украине... Это же не Элька, где цены долго пробивать да еще могут и не продать... Было бы желание...)))
Я не в курсе кто и за что отвечает.
Задам вопрос здесь, возможно производители или продавцы заинтересуются.
Нужны два саба под фбт промакс14" акстив.
скорей всего сабы тоже актив, что бы не было волокиты.
если на борту с процем или будут прошиты под сателиты, будет идеально.
Наверно 18" с 4"головкой будет идеально. но я не спец честно.
если 15" сабы прокачают, то готов взять и их.
...
возможно есть готовые решения у брендовых производителей. порекомендуйте. Но не тяжелей 45кг
возможно у когото в продаже есть пара б/у не убитых. тоже рассмотрю.
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 08:34   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
не хочется, чтобы на концерте звук ухудшался из за длинны кабелей.
Работайте на восьмиомках и тяните смело длинные шнурки сечением 2,5 квадр-мм (до 30 м точно не будет падения сигнала, если не пользовать откровенно дешманский кабель). Ещё не следует забывать, что сама расстановка акустики будет больше влиять на звук в конкретном помещении из-за его акустических свойств (тут играет, тут не играет, тут рыбу заворачивали), чем вопросы в различии между 15 или 25 метров кабеля (к примеру).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
Kestass (13.01.2020), Skysoull (13.01.2020)
Старый 15.01.2020, 13:22   #5
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
звук с Canare собраннее стал, не такой вялый,
И где такому учат?
Не, просто я от души завидую мастерам с хорошим слухом.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
remountier (18.01.2020), Славик888 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 13:34   #6
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,110
Поблагодарили: 19,103
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
И где такому учат?
Не, просто я от души завидую мастерам с хорошим слухом.
К счастью ТОГДА, я ещё не знал о волшебных проводах
просто заменил на площадке прямо, от QSC RMX 2450 до Das PF153, и заметил разницу, сам не ожидал)

Продал в кафе потом эти Proel Speaker, хотя купил их по срочности в слами, что было ближе к ресторану.. тогда уже не хотел брать Proel, да не было выбора
А вот кейс Proel под Ensonoq SD1 точно подошёл, плотно им пользовался, и даже продал потом, когда SD1 испортился
Но держатель микрофонный их, мне тоже не зашёл)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 14:31   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
И где такому учат?
Не, просто я от души завидую мастерам с хорошим слухом.
Недавно беседовал на эту тему с продавцом Пульт.ру , он утверждает, что слышит разницу в сигнальных проводах.Времени проверить его не было , но некая тень сомнения всё-же закралась.А вдруг и правда слышит бестия

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Продал в кафе потом эти Proel Speaker
Половина лабает на ПВС и не задумывается даже о Proel

У меня 4х4 кв. Proel.на длине 10 метров никакой разницы с ПВС 2,5 кв в сабы вливаю по 1 кВт

З.Ы. Нет , я не глухой и не жмот , деньги на дорогой кабель есть

Последний раз редактировалось Славик888; 15.01.2020 в 14:40 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 14:55   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,110
Поблагодарили: 19,103
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Недавно беседовал на эту тему с продавцом Пульт.ру , он утверждает, что слышит разницу в сигнальных проводах.Времени проверить его не было , но некая тень сомнения всё-же закралась.А вдруг и правда слышит бестия

Добавлено через 8 минут


Половина лабает на ПВС и не задумывается даже о Proel

У меня 4х4 кв. Proel.на длине 10 метров никакой разницы с ПВС 2,5 кв в сабы вливаю по 1 кВт

З.Ы. Нет , я не глухой и не жмот , деньги на дорогой кабель есть
Недавно басист обновил усилитель домашний, и speaker кабель monster на Analysis Plus поменял, говорит что разница есть) но жена вряд ли услышит это как он сказал)

В нашей работе, на микрофонном кабеле... от микшера к усилителю... проще разницу услышать, чем на Speaker
но даже с ноута у меня Monster Y-cable. Не могу даже объяснить, но есть какой-то шарм в звуке с ним, а поскольку я их брал по 299 р. 2 метра на распродаже а медиа маркт, и взял штук 8, то отчего же не пользоваться)
До этого у меня были такие же, но с мини джеком, на 2 тюльпана, но брал их по 900 р. меня устраивают, к тому же не тонкие, выносливые

Добавлено через 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.01.2020 в 15:32 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 15:44   #9
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,687
Поблагодарили: 2,779
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
Недавно беседовал на эту тему с продавцом Пульт.ру , он утверждает, что слышит разницу в сигнальных проводах.
Разница слышна. Между кабелями одного класса она будет ниже, конечно. Но, если пробовать сравнивать бюджетные бренды типа Proel, Tasker с топами типа van Damme, Sommer, Canare, там это все слышно явно, на нормальном аппарате, само собой.
Ну и, есть еще и потребительские качества кабеля, которые очень важны.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
slavik-s (17.01.2020), Олег 65 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 15:50   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,110
Поблагодарили: 19,103
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Разница слышна. Между кабелями одного класса она будет ниже, конечно. Но, если пробовать сравнивать бюджетные бренды типа Proel, Tasker с топами типа van Damme, Sommer, Canare, там это все слышно явно, на нормальном аппарате, само собой.
Ну и, есть еще и потребительские качества кабеля, которые очень важны.
А если коротко, то главное не упираться, потому что проводам конца края нет
хочешь... покопайся И в проводах
Ну или не брать ниже Canare

Но я благодарен Филиппу Papacios, за то, что просветил меня в этом вопросе и много чего отправил Пользуюсь постоянно...
и мечтаю об: Audio Note AN-C, и ANALYSIS PLUS Yellow Oval (Microphone)

Естественно, кабели ПОСЛЕ аппарата
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.01.2020 в 16:06
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
slavik-s (17.01.2020)
Старый 19.01.2020, 08:41   #11
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Разница слышна. Между кабелями одного класса она будет ниже, конечно. Но, если пробовать сравнивать бюджетные бренды типа Proel, Tasker с топами типа van Damme, Sommer, Canare, там это все слышно явно, на нормальном аппарате, само собой.
Ну и, есть еще и потребительские качества кабеля, которые очень важны.
Товарищ специалист! Посоветуйте, пожалуйста, какой дорогой кабель купить для стиральной машины. Знатоки говорят, что с дорогим брендовым кабелем стирает лучше и порошка расходуется меньше.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Рекомендуемое сечение кабеля в зависимости от длины кабеля и сопротивления нагрузки:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нафик рекомендации и таблицы! Подключать надо сварочным кабелем и пофиг будет длина и импеданс.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 19.01.2020 в 08:46 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
prozvuk (19.01.2020)
Старый 19.01.2020, 08:57   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Товарищ специалист! Посоветуйте, пожалуйста, какой дорогой кабель купить для стиральной машины. Знатоки говорят, что с дорогим брендовым кабелем стирает лучше и порошка расходуется меньше.
Ну не знаю, про кабель ничего не скажу.Наверное влияет , но лична я этава ни слышу

А вот китайские наливные шланги адназначна портят качиства стирки и увиличивают расход парашкаА ни брендавые сливные , засаряют канализацию и "убивают" сливные насосы

З.Ы. такая жи фигня с микравалновками и халадильниками

Последний раз редактировалось Славик888; 19.01.2020 в 09:14
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Славик888:
ГенаЛог (19.01.2020)
Старый 19.01.2020, 09:06   #13
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Ну не знаю, про кабель ничего не скажу.Наверное влияет , но лична я этава не слышу

А вот китайские наливные шланги адназначна портят качиства стирки и увиличивают расход парашкаА ни брендавые сливные , засаряют канализацию и "убивают" сливные насосы

З.Ы. такая жи фигня с микравалновками и халадильниками
Вот! Прям в десяточку! И шланги мне надо хорошие купить!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от saimondelkin Посмотреть сообщение
Речь о крайней степени износа! И на сколько я слышал у Немцев марка авто Опель, что у нас Запорожец! И по мере старения автомобиль любой марки в конце эксплуатации приближается к Опелю!)
Всё это пурга! На самом деле, это владельцы дорогих машин в России придумали, что Опели и Форды отстойные машины. Хорошие это машины и цена-качество у них на уровне. Мерсы и Бэхи тоже гнилушки ещё те!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 19.01.2020 в 09:15 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
prozvuk (19.01.2020)
Старый 17.01.2020, 07:07   #14
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,528
Поблагодарили: 1,688
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Насчёт кабелей,так возможно что в спикерных разница не так ощутима(возможно главный аргумент,чтобы сечение нормальное было,довольно мягкий,хорошо сматывался и т.п).А вот в микрофонных(сигнальных) разница весьма ощутима.Если трудно услышать (у каждого свои особенности музыкального слуха)на микрофоне,то попробуйте топовый кабель на один канал с микшера,а более дешёвый-на другой,и внимательно послушайте на хорошем материале поворачивая панораму влево-вправо.Ну понятно,что тракт должен быть хорошим.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
Олег 65 (17.01.2020), Сергей-007 (17.01.2020)
Старый 17.01.2020, 16:22   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
А вот в микрофонных(сигнальных) разница весьма ощутима...попробуйте топовый кабель на один канал с микшера,а более дешёвый-на другой,и внимательно послушайте на хорошем материале поворачивая панораму влево-вправо.
Надо отдавать себе отчёт , что левый и правый каналы , даже самого качественного тракта изначально отличаются между собой в силу различного характера электрических (а уже в колонках и акустических) флуктуаций.Эту разницу можно наблюдать на приборах, но услышать вряд-ли.

Считаю если кабели и вносят свою лепту, то её уровень не выше среднестатистических флуктуаций, а значит разницу тоже мы вряд-ли услышим.
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Славик888:
Kestass (18.01.2020)
Старый 17.01.2020, 16:53   #16
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

В итоге что автор хочет взять?
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:04   #17
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,528
Поблагодарили: 1,688
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

насчёт кабелей.Ничто не мешает во время тэста,поменять кабели местами.Разница есть ,и она слышна(проверено неоднократно) .
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили slavik-s:
Олег 65 (18.01.2020)
Старый 18.01.2020, 05:11   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
насчёт кабелей.Ничто не мешает во время тэста,поменять кабели местами.Разница есть ,и она слышна(проверено неоднократно) .
Бесполезно.Флуктуации величины не постоянные.Поменяв кабели местами Вы ещё больше запутаетесь.

З.Ы. Я не намерен с Вами спорить, если Вы слышите разницу (а главное верите в это), то маркетологи Ваши лучшие друзья и враги вашему кошельку.Для меня есть принцип разумной достаточности в плане эксплуатационных характеристик.Звук может различаться на слух и у дорогих производителей при явном заводском браке.Всё остальное иллюзии на фоне раздутого маркетинга.

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
35 и точка! всё что тяжелее, рекомендую избегать тем более что "на сегодня" есть выбор
мало того, саб должен обязательно быть на колёсах!!! и не важно кто их прикрутит, производитель или хозяин, ГЛАВНОЕ чтоб они были и саб можно было катать
Согласен, кроме колёс.Во первых надо иметь водительские права на управление сабамиВо вторых при транспортировке например нескольких сабов , колёса доставляют много неудобств.А в третьих они противно звенят во время работы сабаПоэтому лучше использовать одну универсальную тележку

Последний раз редактировалось Славик888; 18.01.2020 в 06:09 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:19   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skillzilla
и показывает
Ты это, "по аккуратней", потому что, как то заикнулся в одной из тем по поводу "инжиниринга" и получил от доброхотов высказывания без подписи (хотелось бы знать, как говорится, гюльчатай открой личико) и репутацию до нуля.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 02:06   #20
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 192
Поблагодарили: 60
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

ХОРУС,
Поясните что вы имеете ввиду ?
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.