Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[seregan1]

Как раз никакой разницы, Миша. Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.

Жаль, если ты этого не знал.

[Михаил 1985]

Сообщение от seregan1

Как раз никакой разницы, Миша. Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.

Жаль, если ты этого не знал.

Сергей я не много не о том ) Если один канал усилителя пустить через процессор и поменять полярность в нем а второй канала усилителя напрямую в обход проца и просто поменять полярность на динамке то вычитания как и сложения в 0 не получиться... Процессор имеет время обработки сигнала .....

[seregan1]

Сообщение от Михаил 1985

Сергей я не много не о том ) Если один канал усилителя пустить через процессор и поменять полярность в нем а второй канала усилителя напрямую в обход проца и просто поменять полярность на динамке то вычитания как и сложения в 0 не получиться... Процессор имеет время обработки сигнала .....

Latency есть у любого процессора. А я в своём посте говорил более чем конкретно:

Сообщение от seregan1

Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.

Т.е., переворачивать фазу в проце или на динамике саба - одно и то же.

[Mmcd]

пацаны, узбагойтесь, есть одно НО! но хорошее НО, разная звукоавая частота полюбе поразному приходит к уху во времени, это так на планете земля устроено, так Бог создал. поэтому какая частота и когда придет нам всеравно.(наплевать) Но, нам важно, важно именно фаза в точке разделения кроссовера, например топа и саба, например на 100гц..Вот там и смотрим, там и совмещаем, только там, дальше пофиг уже. Потому как если не свести одновременно (пусть даже со сдвигом в 360 градусов) то будет давить сигнал в этой полосе и будет фленжерить.(будет называть что это мыльный звук ака).и всё.
ЧТо касается задержки топа по отношению к сабу -то это уже другая кухня, другая.
и да не путаем переворот полярности на 180 градусов И СДВИГ фазы на 180 градусов на какой-то частоте-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ок?

[maestro116]

Можно и так сказать. Так устроен мир, ага. Правильно и то, что перепутать полярность (phase switch) и двинуть фазу (phase shift), да- это не совсем одно и то же. Принцип тот же, но немного по другому. После ПроцПереворота фазв- ФЧХ не будут совпадать. По одной простой причине. Фильтр некоторого порядка, перевернув фазу, неизбежно внесет частотные изменения.(этим грешат неопытные ЗО на дорогих систПроцессорах). А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.

Добавлено через 12 минут
Пример действия Психоакустики. Возьмем два зала: Один хороший, другой-плохрй. В одном отличный аппарат, тот же MEYER SOUND, в другом сборная солянка РЕСПРОМ, BEAG,ЭСКО-100 и КИНАП.
Представим себе нереальный случай. В хорошем зале идет выступление ШОУ ЛасАркадиасШоу. Во втором- Shakatak сo SpyraGyra. Выступление происходит в Лабытнанги или Сусумане, где эти имена никому ничего НЕ говорят. Куда поломится народ? Совершенно верно- сперва в хороший зал! Но через десять-двадцать минут ВСЕ набьются в Плохой. ПОЧЕМУ??

[Тонус]

Сообщение от HSH

почему сейчас, ... , так много дерьмового звука?

Вот одна из причин:

Сообщение от Mmcd

поэтому какая частота и когда придет нам всеравно.(наплевать)

[seregan1]

maestro116,
К чему вторая часть вашего "марлезонского балета" в предыдущем посте? Мне вот абсолютно фиолетово куда ломанутся зрители в вашем "примере". Вы бы лучше рассказали на примере простого проца, как вы управляетесь с согласованием фаз и научили вопрошающих. Тем более, что 99℅ здесь тусующихся дорогие процы видели только на картинках или в чужих рэках и НИКОГДА ими не пользовались и пользоваться вряд ли будут. Хорош прикалываться с позиции "старого толстого"...

[Beautiful]

У меня вопрос про FIR фильтры. Может кто-то сталкивался. Правильно я понимаю, что нельзя рассчитать 100 Hz high-pass фильтр с линейной фазой на 512-1024 taps круче, чем 24 db/oct? Или я что-то не так делаю?

[Тонус]

Beautiful,
Правильно.

Добавлено через 2 часа 36 минут

Сообщение от Mmcd

и да не путаем переворот полярности на 180 градусов И СДВИГ фазы на 180 градусов на какой-то частоте-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ок?

Неужели?
Переворот полярности это и есть сдвиг фазы на 180 градусов, понимая под "сдвигом" следующую операцию:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 часа 42 минуты

Сообщение от Mmcd

Потому как если не свести одновременно (пусть даже со сдвигом в 360 градусов)

Тоже ерунда, разница фаз в 360 градусов - это не одновременно.

[rew432]

Крайне познавательно. Товарисчи старшие ученые товарисчи, обьясните или пошлите ссылкой - как использовать всепропускающие фильтра для своей системы? Можно более фазолинейную систему получить?

[Тонус]

Сообщение от rew432

как использовать всепропускающие фильтра для своей системы? Можно более фазолинейную систему получить?

Классическое применение All-pass фильтров - замещение отсутствующих кроссоверных фильтров.
Предположим есть сабовая полоса, к которой применены два фильтра: сабсоник 4 порядка на 35 Гц и Low-pass 4 порядка на 100 Гц; и полоса топа, к которой применён один фильтр: Hi-pass 4 порядка на 100 Гц. Из-за разного количества фильтров фазы этих полос не будут совпадать (рис.1).

Фазировка с помощью задержки топа - рис.2. При этом конец ФЧХ уходит очень глубоко вниз.

Рис.3 - фазировка с помощью добавления All-pass фильтра на 35 Гц в полосу топа. Этот фильтр создаёт такое же изменение фазы в полосе топа, как и сабсоник в сабовой полосе, в результате фазы естественным образом совпадают.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот приблуда которая использует всепропускающие фильтра для коррекции фазы. Кстати видео познавательные там видно что делает фаза с сигналом и звуком, воочию можно посмотреть..
Так вот скажите знающие, гипотетически возможно:
1. Поставить измерительный микрофон, и записать какой нибудь трек на системе.
2. Загнать записанный трек в ПРОТУЛС или куда то где этот плаг стоит, и сравнить с оригиналом.
3. Сделать фазовую корректировку в плагине с помощью всепропускающих фильтров.
4. Забить получившиеся фильтра в процессор.
Или бред?

[rew432]

Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?
Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?

[Тонус]

Сообщение от rew432

Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?

Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.

Сообщение от rew432

Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?

В системе несколько источников фазовых искажений:
- HPF и LPF, уравновешиваются All-pass фильтром
- компонент задержки (разное расстояние до акустических центров), компенсируется с помощью Delay.
- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением

Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.

[rew432]

Сообщение от Тонус

Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.




- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением

Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.

так но вот классическая трехполоска - саб и топ где драйвер + вуфер.
Вот завтра послезавтра пойду равнять :) Саб снизу отрезан 4 порядком, с топом сшит 4 порядком, сам топ от саба 4 порядок, дальше вуфер от драйвера вторым порядком - сам драйвер первым порядком.
Какими алпас компенсировать?
Или имеет смысл только на границе топа с сабом и где топ с драйвером?

Добавлено через 7 минут
Попробую предположить. К сабу применены два фильтра 4 порядка. К вуферу топа один четвертого и один второго. Драйвер отделен первым порядком.Это значит мне надо Оллпасом второго порядка изуродовать вуфер и третьего порядка драйвер?

[seregan1]

А в процессоре это реализовано просто - переключением входов промежуточного ОУ.



Рисовать было лень, взял отсюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Mmcd]

Сообщение от Тонус

Неужели?

да Тонус да, всё там сказал высше -так и есть. Обьяснить толком может только наш препод Олег Батькович.
фазы с первернутой и прямой полярностью -начинаются одновременно но в разной полярности ( отношение друг к другу), а фаза смещенная на 180 гр начинается позже на время смещения( по отношению к друг другу)

что касается "наплевать" - фазы ниспадающих частот - всегда будут отставать на время смещения по градусам. всегда, так устроен наш мир, земля. поэтому сдвиг фаз...а вообщето, ну его, всеравно непоймете если досих пор не понятно..обьяснять муторно, оно вам и ненадо тогда..

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.

тоесть вы хотите сказать что не у всех процессоров так?..кампец, тогда уже механические релюшки и то лучше. или своими руками -самое надежное))

[Тонус]

rew432,
ФЧХ All-pass 1 порядка соответствует ФЧХ кроссовера 2 порядка.
2 порядок All-pass соответствует 4 порядку кроссовера.

В вашем случае придётся смотреть по факту, где какая фаза пройдёт.

А вообще для трёхполоски такая цепочка:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[rew432]

сПАСИБО очень ЦЕННО. пОСЛЕДНИЙ ВОПРОС, А КАК ПОРЯДОК указывать у олпасса, если у меня только Q можно ввести?