Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2021, 12:38   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Для проверки надëжности. Для определения пиковых значений - 5 минут.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 13:20   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для проверки надëжности. Для определения пиковых значений - 5 минут.
Пиковое полезное или пиковое разрушения?

ИМХО измерение пиковых значений должно иметь малое время измерения...
Для измерений в стандарте вроде указано по 1 минуте для каждого приращения уровня...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 13:55   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Пиковое полезное.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 15:45   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Пиковое полезное.
Как ни крути по определению пиковая мощность(SPL) это PMPO...пиковая полезная это SPL c заданным КНИ...при этом динамик может выдержать и большие пики до разрушения , но они бесполезны с точки зрения качества звука...см. тему лимитеры

Все остальные стандарты это RMS мощность с разным временем интеграции...как то так
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 14:20   #5
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]. Возвращаемся к теме, если можно, гуру не против, а то может я мешаю вам

Добавлено через 1 минуту
Работаю банкет, 50ч,зал на 100,одна745,один чвр18

Добавлено через 2 минуты
Слышу что именно компакт играет по выше стандартного, нат подгуживания, давит очень хорошо.

Добавлено через 3 минуты
Дин думаю сегодня разомнется, но итак отлично.

Добавлено через 4 минуты
Не которые треки ходовые не реально с субом играть, низа навалено не мерянно, и какой-то мутный, в тва топа этого не слышно было.

Добавлено через 5 минут
Зал вытянутой, но низ везде, ровно по залу.

Добавлено через 6 минут
745 на 12,так в балансе.

Добавлено через 20 минут
Вторая 745 в машине, всякое бывает.

Добавлено через 43 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] сегодня на субы этот кабанчик, 1400вт,васин тяжолый.

Добавлено через 1 час 7 минут
Работаю с ними не первый банкет, интересно разницу заметят, с субом и без, до этого сними работал только топами, думаю что нет.

Последний раз редактировалось Diletant72; 10.04.2021 в 15:27 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diletant72:
guko (11.04.2021)
Старый 10.04.2021, 15:43   #6
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, неоднократно замечал в самом низу мануалов (мелкими буквами) у разных производителей - пиковое в течение 5-10 мс. Сначала протирал глаза, думал, ошибка. Но потом убедился - так и есть, именно миллисекунд. Видимо, это пиковое разрушения - через 10 мс после измерения мозг убедится в отсутствии звука...
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Systemfailed:
Классик (11.04.2021)
Старый 10.04.2021, 15:50   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, неоднократно замечал в самом низу мануалов (мелкими буквами) у разных производителей - пиковое в течение 5-10 мс. Сначала протирал глаза, думал, ошибка. Но потом убедился - так и есть, именно миллисекунд. Видимо, это пиковое разрушения - через 10 мс после измерения мозг убедится в отсутствии звука...
Пиковое значение по определению не может иметь время интеграции, математически это значит что оно стремится или равно "0"...пиковое значение это точка на графике...всё что указывает производитель как пиковое значение в течении промежутка времени это RMS c этим временем интеграции...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 15:45   #8
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Diletant72, хм, не услышать работу 18-дюймового саба в небольшом зале... Но всякие гости бывают, есть такое.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
guko (11.04.2021), Классик (11.04.2021)
Старый 10.04.2021, 16:07   #9
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, математически мне это понятно, но, согласитесь, практического смысла не имеет и здорово напоминает средневековые задачки - сколько ангелов поместится на кончике иглы. Этак можно указать для самого дохлого Альто/Берингера 160 дб "рмс" длительностью в одну квадриллионную секунды.

В общем, зафлудили мы тему жестко, прошу прощения. Лучше здесь о сабах
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 16:41   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, математически мне это понятно, но, согласитесь, практического смысла не имеет
Ещё как имеет...

во первых мы должны знать Ppeak(SPLpeak) полезное чтобы либо подобрать мощность УМЗЧ , либо залимитировать сигнал так, чтобы не было искажений...
во вторых нужно знать Ppeak(SPLpeak) разрушения , чтобы подобрать УМЗЧ исключающий разрушение при работе без лимитирования...либо лимитировать до этого уровня создавая бОльшее давление , понимая при этом, что увеличивается уровень искажений...думаю Ули именно так и поступает

Но при этом нужно обязательно следить за power handling capacity...чтобы не наступило термическое повреждение динамика...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
В общем, зафлудили мы тему жестко, прошу прощения. Лучше здесь о сабах
Прошу прощения у топикстартера и предлагаю вернуться в тему Лимитеры...есть много чего поведать интересного...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 10.04.2021 в 16:43 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Systemfailed (10.04.2021)
Старый 10.04.2021, 16:19   #11
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
не услышать работу 18-дюймового саба в небольшом
Речь о том стоит ли возить субы по умолчанию, видит ли разницу заказчик.

Добавлено через 4 минуты
Даёт ли это при имущество для сарафан.

Последний раз редактировалось Diletant72; 10.04.2021 в 16:23 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
garold-1221 (11.04.2021), guko (11.04.2021), Классик (11.04.2021)
Старый 10.04.2021, 17:00   #12
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Очень давно с субами не работал, что твориться в современных треках по нч, пипец, клип все время ловлю.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
garold-1221 (10.04.2021), guko (11.04.2021)
Старый 10.04.2021, 17:01   #13
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Очень давно с субами не работал, что твориться в современных треках по нч, пипец, клип все время ловлю.
Сабсоник включён?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 10:48   #14
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Очень давно с субами не работал, что твориться в современных треках по нч, пипец, клип все время ловлю.
в нынешней дэнсовой музыке сабов нужно много)
чтобы реально с 745 было в балансе-эт даже пары сабов маловато будет
4 самое то
но уже и в габаритах, и экономически нецелесообразно в формате мелких банкетов
зато можно работать, не боясь наваливать, и не смотреть на индикаторы))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (11.04.2021), garold-1221 (11.04.2021), Kestass (11.04.2021)
Старый 11.04.2021, 13:21   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в нынешней дэнсовой музыке сабов нужно много)
чтобы реально с 745 было в балансе-эт даже пары сабов маловато будет
4 самое то
Давайте попробуем разобраться почему так происходит...ведь по классическим канонам спектральная плотность мощности должна распределяться со спадом 3 дБ на октаву...
Будем считать что RCF не врёт (хотя на графике я вижу что это по горбу на 12-13 кГц) и 745 давят в пике 133 дБ(на графике 132)...это значит что номинальный SPL=127 дБ(126 на графике)...

Теперь надо разобраться от скольки Гц играют колонки в области НЧ...а вот тут засада в области до 90 гЦ они играют по-4 дБ и ниже...то есть на частотах ниже 90 гЦ колонки играют номинал ниже 123 дБ(122 на графике)...
Значит по фен-шую нужен саб играющий от 45 до 90 гЦ в номинале 126 дБ или 132 в пике...естественно нужно их правильно поделить...таких сабов в природе существует достаточное количество...

Теперь главный вопрос в студию - почему не хватает одного саба ?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 15:49   #16
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут целевую кривую можно посмотреть, что б понять почему 1 саба на сторону мало.
Ещё можно изучить кривые равной громкости, что б пришло понимание что ровная АЧХ акустической системы не всегда хорошо
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
роман аамо (12.04.2021)
Старый 11.04.2021, 17:22   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Давайте попробуем разобраться почему так происходит...ведь по классическим канонам спектральная плотность мощности должна распределяться со спадом 3 дБ на октаву...
Будем считать что RCF не врёт (хотя на графике я вижу что это по горбу на 12-13 кГц) и 745 давят в пике 133 дБ(на графике 132)...это значит что номинальный SPL=127 дБ(126 на графике)...

Теперь надо разобраться от скольки Гц играют колонки в области НЧ...а вот тут засада в области до 90 гЦ они играют по-4 дБ и ниже...то есть на частотах ниже 90 гЦ колонки играют номинал ниже 123 дБ(122 на графике)...
Значит по фен-шую нужен саб играющий от 45 до 90 гЦ в номинале 126 дБ или 132 в пике...естественно нужно их правильно поделить...таких сабов в природе существует достаточное количество...

Теперь главный вопрос в студию - почему не хватает одного саба ?
все логично, только еще одно но, саб для нынешнего дэнсового желателен с возможностями в +6дБ относительно спл топа
тогда получится та целевая ачх, которая пригодна для правильного воспроизведения нынешней дэнсовой музыки
либо топы тормозить до этого соотношения

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Давно так не смеялся Отработал вчера банкет, не сидели, все 6ч,диско,караоке,и обратно, пили и ели на танцполе, чумовые. Сам конечно кайфанул от работы с субом, гостям пох как обычно, лишь бы треки вкатывали, да караоке поорать. Вывод такой, на раколбас под 745 в этом зале, чтоб прям нормально, нужно ещё пара 18,тоесть три 18 на топ, большие зала человек на 200-300 даже не могу представить сколько нужно что бы прокачать, в общем тема не перспективная.

Добавлено через 8 минут
Чвр звуком порадовал, 4про в этом зале только гудел

Добавлено через 11 минут
С чвр хорошая тема, но топы нужны другие, на той неделе под 715 пару поставлю, посмотрим как отработаю.
ну так кайф от работы получили, уже неплохо)
понятно, что спина спасибо не скажет, и постоянно скорее всего возить не станете, но на некоторые работы имеет смысл)
ну и еще один момент-возможно не сведены нормально ящики, поэтому и хочется побольше сабов
при правильной стыковке все начинает звучать гораздо здоровее, аппарат сам себя не вычитает
имеет смысл глянуть смаартом, и процем подрулить, при наличии проца естественно
ну или попросить знакомых звукорежей, если самостоятельно неохота заморачиваться изучением
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 11.04.2021 в 17:27 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (12.04.2021), Kestass (11.04.2021)
Старый 10.04.2021, 17:05   #18
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Да, на нормальных треках все отлично.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 17:39   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Да, на нормальных треках все отлично.
То что я сейчас напишу может показаться бредом...НО :

Сабсоник на "кривых" утрамбованных треках даёт хороший прирост пик-фактора (например на шуме от 6 до 12 дБ )...а применение HPF + LPF ещё больше...при этом субъективное ощущение падения мощности заставляет поднавалить...в результате уровень пиковых значений поднимается - отсюда и клиппование...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 18:17   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Да, на нормальных треках все отлично.
У меня 3 саба на сторону и 3 топа стояло, вполне нормально современные треки по низам звучат. Например много чего современного вообще без саба слушать нет смысла.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
То что я сейчас напишу может показаться бредом...НО :

Сабсоник на "кривых" утрамбованных треках даёт хороший прирост пик-фактора (например на шуме от 6 до 12 дБ )...а применение HPF + LPF ещё больше...при этом субъективное ощущение падения мощности заставляет поднавалить...в результате уровень пиковых значений поднимается - отсюда и клиппование...
Розовый шум во всём спектре имеет одинаковый пик фактор, в отличие от музыки после мастеринга, где разная полоса имеет разный пик фактор.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 10.04.2021 в 18:22 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Diletant72 (10.04.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.