Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2011, 06:53   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию Колонки.8или 4Ом.Плюсы-минусы и принципиальная разница

кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 07:21   #2
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Принципиальной разницы нет. Термин "сопротивление" для динамических головок не совсем верен, правильнее будет -" импеданс" . Точно замерить сопротивление обмотки невозможно.
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор.
Минусы: высокие требования к усилителю, низкая степень надежности.
Плюсы 8 ом: возможность работы с большинством из существующих усилителей, высокая степень надежности, долговременная работа
Минусы: практически нет.
Это очень утрированное, на пальцах, объяснение. Если Вам оно надо, могу развить данную тему. Но это будет неинтересно и скучно.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
tp-20 (30.03.2011)
Старый 29.03.2011, 09:16   #3
Местный
 
Аватар для Lordpiter
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,301
Поблагодарили: 1,724
Вес репутации: 18
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Принципиальной разницы нет.
УРРРЯЯЯЯ!!!! Маэстру разбанили!!!!! Сорри за оффтоп:)
Lordpiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 09:55   #4
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
...
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор....
maestro116, при всем уважении к вам, здесь вы что-то напутали.

Чувствительность
– это уровень звукового давления, развиваемого акустической системой на расстоянии 1м по оси излучения при подаче на нее электрического сигнала частотой 1кГц и мощностью 1Вт.


Коэффициент демпфирования (damping factor) - это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 10:27   #5
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

При написанном сопротивлении 8 или 4 Ом.Ипеданс реактивное сопротивлении нагрузки (динамики и фильтры) на определённых частотах будет меньше до 5-6 Ом и 2-1 Ом .Демпинг фактор разница выходного сопротивления усилителя и сопротивления Ас.Получаеться 8 Ом лучше.Но на 4 Омной нагрузке мощность больше чем на 8 Омной.
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 13:57   #6
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Принципиальной разницы нет. Термин "сопротивление" для динамических головок не совсем верен, правильнее будет -" импеданс" . Точно замерить сопротивление обмотки невозможно.
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор.
Минусы: высокие требования к усилителю, низкая степень надежности.
Плюсы 8 ом: возможность работы с большинством из существующих усилителей, высокая степень надежности, долговременная работа
Минусы: практически нет.
Это очень утрированное, на пальцах, объяснение. Если Вам оно надо, могу развить данную тему. Но это будет неинтересно и скучно.
Прикольно. Потрясающая некомпетентность. В Вас пропадает дар писателя-юмориста
Столько выводов и ни одного, имеющего мало-мальское отношение к истине.
"Импеданс" - действительно более правильный термин. Это сумма активного и реактивного сопротивления катушки. Активное - это резистивное сопротивление, замеряемое обычным Ом-метром на неподвижной катушке. Замерить можно очень точно, это возможно, поверьте Реактивное сопротивление является суммой индуктивного и ёмкостного сопротивления катушки и зависит от частоты подаваемого на динамик сигнала. Измерителей - сколько угодно. К каждому динамику прикладывается график так называемой Z-характеристики, т.е. зависимости импеданса от частоты сигнала. Тоже с высокой точностью
Далее, причём тут импеданс и чувствительность? Чувствительность, т.е. звуковое давление на расстоянии 1м при подаваемой мощности 1 Ватт, замеряется у динамиков с разным импедансом при разном напряжении сигнала. Так, 8 Ом головки меряются при напряжении 2,83 В, а 4-х Ом на 2 Вольтах. Примените закон Ома и получите по 1 Ватту.
Лёгкий ход - это шедевр. Такой пурги я ещё ни разу не встречал. Это что, гибкость подвеса? Причём здесь импеданс?
За демпинг-фактор я вообще ничего не говорю. Абсолютное непонимание значения этого параметра.
Высокие требования к усилителю.... Просто круто
Низкая степень надёжности.... С какой горы?
Возможность работы с большинством усилителей... А с какими нельзя?
Надёжность и долговременность работы.... А ещё, кроме импеданса, на надёжность работы и долговременность сильно влияет скорость ветра в Бискайском заливе
Не позорьтесь, прочитайте хотя бы учебник физики за 8-й класс церковно-приходской школы, прежде чем писать такой бред.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
ЭМОС (электро механическая обратная связь)
Поэтому на данный момент (развития человечества) лучше покупать активные АС где ЭМОС учитывается самим производителем..Иначе вы никогда нормально не составите пару УНЧ + АС пасивная, где: пасивный кросовер кто знает что добавляет,+ провода от УНЧ до АС + масса Диффузора (чем больше 12" 15" 18") тем больше масса диффузора ,тем больше ЭДС..Поэтому если не спецы, то проще оставить это дело на производителя,покупать активные АС,субы тем более. ИМХО.
Не совсем так. ЭМОС подразумевает наличие некоего датчика внутри динамика. Но таких продуктов практически нет, во всяком случае в профессиональной технике. Сейчас используются расчётные величины, обрабатываемые цифровыми процессорами. А это делается и при использовании пассивной акустики. Например, у Нексо были контроллеры, к которым подключался и усилитель, и колонка. Нужная информация снималась и с усилителя, и с АС и в автоматическом режиме рассчитывались необходимые коррекции в работу системы. Похоже сделано у d&b и многих других фирм, но у них усилитель с процессором совмещён в одном корпусе. Никаких преимуществ по сравнению с такой схемой у активных колонок нет.

Последний раз редактировалось Ануфриенко; 31.03.2011 в 14:12 Причина: Добавлено сообщение
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
InsideUa (31.03.2011)
Старый 31.03.2011, 16:18   #7
Пользователь
 
Аватар для InsideUa
 
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 33
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Счастье

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Принципиальной разницы нет. Термин "сопротивление" для динамических головок не совсем верен, правильнее будет -" импеданс" . Точно замерить сопротивление обмотки невозможно.
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор.
Минусы: высокие требования к усилителю, низкая степень надежности.
Плюсы 8 ом: возможность работы с большинством из существующих усилителей, высокая степень надежности, долговременная работа
Минусы: практически нет.
Это очень утрированное, на пальцах, объяснение. Если Вам оно надо, могу развить данную тему. Но это будет неинтересно и скучно.
Да уж, действительно - анекдот.
Вот же лохи производители, которые 4-хомную акустику делают, а 2-хомную, так вообще потенциальные покойники, т.к. она скоро вся посыпается и им не жить
Легкий ход это типа о том, что с одного и того же уся можно вдуть больше дури на 4 Ома? Ну да, закон Ома отменили, теперь есть "Легкий ход"
InsideUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 07:29   #8
Новичок
 
Аватар для Mocudjin
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: о.Сахалин
Сообщений: 19
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Мне низкие частоты нравятся на 4 Ом акустике. Просто обалденски. Кабель тогда провели с сечением 2 х 4.0 мм2. Разницу даже глухой уловит.
Mocudjin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 07:51   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

еще плюс 4 ом более низкая стоимость при большей мощности и использование более дешового усилителя по стоимости при той же мощности
я так понимаю усилители работают и на 4 и на 8 ом..на 4 -100вт..на 8-750вт..этож плюс..

Добавлено через 2 минуты
у меня 8омные кенвуды 75года..чувствительность просто бомба..мне кажеться она больше не от ом а от качества динамиков зависит..и самой аккустики..

Последний раз редактировалось кип; 29.03.2011 в 07:53 Причина: Добавлено сообщение
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 14:25   #10
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип Посмотреть сообщение
еще плюс 4 ом более низкая стоимость при большей мощности и использование более дешового усилителя по стоимости при той же мощности
я так понимаю усилители работают и на 4 и на 8 ом..на 4 -100вт..на 8-750вт..этож плюс..

Добавлено через 2 минуты
у меня 8омные кенвуды 75года..чувствительность просто бомба..мне кажеться она больше не от ом а от качества динамиков зависит..и самой аккустики..
Усилители тоже подчиняются закону Ома. Т.е. по хорошему мощность усилителя на 4 Ом должна быть в 2 раза больше, чем на 8. Другое дело, что свои ограничения вносят такие факторы, как, с одной стороны, ток, который могут пропускать оконечные транзисторы, а сдругой - напряжение блока питания. Поэтому и соотношения выдаваемой мощности на разных импедансах у разных моделях усилителей различное. Чёткого соотношения нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mocudjin Посмотреть сообщение
Мне низкие частоты нравятся на 4 Ом акустике. Просто обалденски. Кабель тогда провели с сечением 2 х 4.0 мм2. Разницу даже глухой уловит.
Омность колонки и воспроизведение НЧ никак не зависят друг от друга.

Последний раз редактировалось Ануфриенко; 31.03.2011 в 14:26 Причина: Добавлено сообщение
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 07:53   #11
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,389
Поблагодарили: 7,500
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Не совсем про колонки.
1. Усилитель выдает на нагрузке 8ом мЕньшую мощность, чем на нагрузке 4ом.
Следствие - для 8омных колонок требуется усилитель бОльшей мощности.
2. 8ом-ные колонки менее критичны к толщине подводимого провода, чем 4ом-ные.
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 07:58   #12
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
на 4 -100вт..на 8-750вт..этож плюс..
Это как это? Че то косяк какой то. Ибо на 4 омах сила тока больше. I=U/R
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 08:16   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

в смысле 1000вт..недописал
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 09:49   #14
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип

в смысле 1000вт..недописал
ну это совсем другое дело
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 11:10   #15
Местный
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 17
Репутация: 14
По умолчанию

Я за 8 ОМ!!! Тк при параллельном подключении 2АС, нагрузка на усилитель 4ОМ, что вполне приемлемо. 2ОМ - это максимальная нагрузка на усилитель + дороги и ограниченные по длине кабеля.
evgen777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 15:35   #16
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

ОЗет, Вам придется смириться с моим весьма своеобразным изложением мысли. Говоря о чувствительности, я имел в виду абсолютно другое. И по поводу демпфирования 4 омную нагрузку усилителю куда проще (в два раза) тормозить, чем 8 омную. ИМХО: Всегда предпочитаю 8 ом.
Если кто сейчас скажет, что понятие Демпинг фактор относится к УНЧ, опять уйду в отпуск.
Мокуджин прав по поводу частоток. 4 ома их выдают веселей. Причины я выложил ранее.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
Mocudjin (31.03.2011), moris (08.05.2011), OZet (29.03.2011)
Старый 29.03.2011, 19:57   #17
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
ОЗет, Вам придется смириться с моим весьма своеобразным изложением мысли. ... Всегда предпочитаю 8 ом.
Если кто сейчас скажет, что понятие Демпинг фактор относится к УНЧ, опять уйду в отпуск...
Не уходите! Ваше нестандартное мышление хорошо промывает мозги.

Я тоже предпочитаю 8 Ом для широкополсных АС и сателитов. Но для мощных сабвуферов считаю лучше 4 Ома, чтобы максимально использовать мощность усилителя, не перегружая его. А для маломощных АС удобнее 16 Ом, чтобы всегда можно было при необходимости запараллелить несколько штук.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 14:11   #18
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
запараллелить несколько штук.
Во, количество и площадь играющей бумаги всёж важнее пресловутой вдуваемой в них мощности.
Цитата:
Сообщение от maestro116
по поводу частоток. 4 ома их выдают веселей
Сленг конечно хорошее дело.
Каждый понимает по-своему или делает вид, что понимает.
Цитата:
Сообщение от maestro116
кто сейчас скажет, что понятие Демпинг фактор относится к УНЧ, опять уйду в отпуск.
Поясни как-то, чтоль.
А! Это сленг...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 14:56   #19
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Во, количество и площадь играющей бумаги всёж важнее пресловутой вдуваемой в них мощности.
Мне кажется что это -КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА ВО ВСЕЙ ТЕМЕ.На мой взгляд стоит сравнивать не абстрактные АС НА 8 И 4, а одинаковые динамики в 8ми и 4х ОМном варианте(это в том случае если вообще есть смысл в таком сравнении).
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 16:02   #20
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Блиндер буду, опять- сапоги... Демпинг фактор- способность системы УНЧ-АС "тормозить" динамик. Грубо говоря, динамик- довольно инерционная система, и диффузор+подвижная система+ подвесы имеют какую то массу и cобственные резонансы. Представим, что УНЧ выдал один единственный "мгновенный" сигнал. Качнувшись, динамик некоторое время ( пусть и очень короткое) будет колебаться, уже сам индуцируя некую ЭДС. Вот тут и пригодится ооочень маленькое внутреннее сопротивление УНЧ, которое шунтирует динамик и не дает ему раскачиваться. Так, на пальцах объясняют устройство граненого стакана, не имея его в руках...ФФфффууу....
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
moris (08.05.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.