Jbl prx515 И 518s

[Al.Ko]

Нашел обсуждение,ради интереса...
Кто-то там брякнул в воздух,причем вопросительно...а тут уже превратилось в

два ремонтера в теме про ПРХ 518 обсуждали примерно следующее - " Они там офигели совсем, крауном по схемотехнике и не пахнет, ставят голимую китайскую разработку".

Вот так сплетни досужие и рождаются,обрастая выковырянными из носа "подробностями"...
А пройдя несколько этапов,превращаются в "знание" и "факты"...ага...

[Vladimeer]

Не поленился ! Нашёл тему на "ремонт -оут." . Но там заведомо разговор начинается про JBL EON 518S. А дальше на вопрос ,есть ли маркировка Crown , видим вот такой ответ"Схема усилителя и входной платы аналогичны JBL JRX118SP, но блок питания уже импульсный. Маркировки от крауна нет. Номер платы блока питания P/N:015-190901-101ZRR REV:03"
Поэтому или нужно полностью читать ,что (и о чём пишут) или не читать вовсе. И тем более приводить как документальное подтверждение. А то получается как у Гоголя " Кузнец утопился,задушился ,повесился""

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Al.Ko

Вот так сплетни досужие и рождаются,обрастая выковырянными из носа "подробностями"...
А пройдя несколько этапов,превращаются в "знание" и "факты"...ага...

Точно!!!!!!

[ermolka]

ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Пост №1
Помогите,кто чем может! Нужна схема усилителя саба JBL EON 518S.Усилитель D класса производства CROWN.Не имею достаточного опыта в ремонте класса D.
Буду благодарен за любые рекомендации по диагностике неисправности.

Пост №...
Это что получается? JBL ставит в свои изделия голые китайские разработки?.
Пост №...
Именно в этой серии усилением от CROWN и не пахнет...
Пост № ...
Здесь пахнет китайской сборкой и качеством , когда не кончается и гарантия, как все разваливается
Пост №....
Писал:Это что получается? JBL ставит в свои изделия голые китайские разработки?.....
Сегодня не только JBL.


Извиняйте, попутал ЕОН м ПРХ, а так ли это принципиально?
Я думаю, интересно узнать мнение об аппарате людей от паяльника, а не только от дилеров.


С уважением Ермолка.

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

Извиняйте, попутал ЕОН м ПРХ, а так ли это принципиально?

А так ли это принципиально Shure PG58 PG24UK UHF или Shure PG58 PQS24UL VHF.
Подумайте сами!!!

[ermolka]

Замечательно!

Ну а по существу. Практикующие ремонтники профаппаратуры считают, что усиление в ЕОН , позициониремое JBL, как Crown явлется китайской разработкой. Вы , как практикующий ремонтник, согласны с этим мнением или нет?


С уважением Ермолка

[Al.Ko]

Сообщение от ermolka

думаю, интересно узнать мнение об аппарате людей от паяльника,

Вот Vladimeer - самый что ни на есть.
Но его мнение,я вижу - Вас не впечатлило,ибо не совпадает с притащенной Вами ересью,в виде надерганных из диалога цитат,неизвестных "специалистов".

Про себя не говорю...я ж - "дилер",и нахожусь здесь,чтобы вводить в заблуждение Вам подобных...ага...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ermolka

Практикующие ремонтники профаппаратуры считают, что усиление в ЕОН , позициониремое JBL, как Crown явлется китайской разработкой.

Пинцет...

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

как практикующий ремонтник, согласны с этим мнением или нет

EON518S не открывал ,видел только схему. Она же 118S только с импульсным блоком питания. Детали ,точно разных фирм и это уже не принципиально кто и где их делает. Если брак (кстати недавно взял 8 шт микросхем фирмы "Техас -инструмент" все брак . С другой партии все отличные.) Кто разрабатывал и под чьим руководством вопрос тоже ни о чём. На JBL в данный момент трудится наш соотечественник Войшвило ,который когдато работал в институте имени Попова,занимается разработкой драйверов и твитеров , одни из которых как раз и стоят в PRX ,MRX и EON.
Далее.! EON512,515 никакого отношения к 118S и 518S, про которые писали ,не имеет . Усилитель для "вуфера" у этих колонок идентичный с тремя усилителями PRX512,PRX515,PRX518S. И вот тут как раз прослеживается линия Crown/ Сходство по блокам питания (даже по набору элементной базы) с сериями CTs, XTi, и т.д....
А вопрос разработок очень и очень не простой.До поры до времени малые пульты фирмы Yamaha не отличались ,прямо скажем ,адекватным звучанием , В тоже время большие консоли разработанные под "предвадительством" (и в сотрудничестве) с европейцами были весьма и весьма неплохи. Сейчас что то поменялось (по всей видимости поменяли разработчиков . Прямо скажем ,как говорят у Японцев ,что то со слухом . Это их национальное отличие (или расовое).) и пульты зазвучали по другому.
Я думаю переписку типа "у кого хвост ярче " не имет больше смысла. Как и везде есть хорошие изделия ,есть не очень и есть полное гуано! Так же и среди всего что нас окружает ,включая и нас самих. И уже нет никакой разницы где (в Китае ,Испании, России или Украине) НАС разработали и СОТВОРИЛИ! Мы как и все --- разные . И "тараканы" в наших головах тоже !

[Al.Ko]

Vladimeer,
Не,Володь...против написанного на забо...ммм...в инете неизвестными "практикующими ремонтниками" - Александр Войшвилло,сын Георгия Войшвилло - нифига не авторитет,я думаю...

[Vladimeer]

Сообщение от Al.Ko

Vladimeer,
Не,Володь...против написанного на забо...ммм...в инете неизвестными "практикующими ремонтниками" - Александр Войшвилло,сын Георгия Войшвилло - нифига не авторитет,я думаю...

Обидно как то за тех кто продвигает, изобретает и приносит готовое на блюдечке.

[Владимир Марченко]

Сообщение от Al.Ko

Это ты о чем,Володь?

Отсканирую, если найду

Сообщение от Al.Ko

Хотя,я бы им не верил,в любом случае...

Я вообще мало кому верю

[ermolka]

to Vladimeer

Спасибо за ответ по существу и корректный по форме

to Al.ko.

Желательно поддерживать беседу по существу.
Мне представляеться несколько некорректным с Вашей стороны называть слова ремонтников (думаю, людей Вам лично не знакомых) ересью ,написанной на забо...ммм и т.д. Вполне возможно, что это неплохие специалисты и они, конечно же, имеют право высказать свое мнение.

Вопросы по начинке и месту изготовления аппаратуры у людей возникают не на пустом месте. Нам говорят - ПРХ - made in Mexico. Вскрываем, видим надписи на деталях Made in China. Начинаем размышлять над чудесами логистики.
На рубеже 2000 годов в районном ДК видел JBL. с надписью made in Mexico. Нет вопросов. Сейчас вроде такой надписи нет, вот и ищем информацию, где можем.
Про ЕОН 515. Владимир описал нам конструктивный дефект (проявившийся на ряде экземпляров) - залипание контактов Реле, автоматически переключающее сеть110\220В. Причина, лежащая на поверхности - применение реле с контактами, не выдерживающими переключаемый ток. Может быть более глубока причина - постоянная времени схемы анализа и переключения сети, или что-то иное , в результате чего это реле в наших сетях (при пиках, провалах, в такт с включением холодильника) может достаточно часто переключаться(дребезжать) , что ведет к преждевременному износу и т.д.
Вот и возникает вопрос, это автоматическое переключение сети и его такая реализация - фирменная фича уважаемой Краун, или же это доработка или даже голая самодеятельность китайских товарисчей.



С уважением Ермолка

[Al.Ko]

Сообщение от ermolka

Желательно поддерживать беседу по существу.

Вот я по существу уже и высказался.
Краун.
Ересь.
Коротко и ясно,без обожаемой Вами демагогии.

Сообщение от ermolka

Мне представляеться несколько некорректным с Вашей стороны называть слова ремонтников (думаю, людей Вам лично не знакомых) ересью ,написанной на забо...ммм и т.

Враньем - корректно будет?

Сообщение от ermolka

они, конечно же, имеют право высказать свое мнение.

Никто у них права не отнимает.
Но никто не может мне указывать,если я считаю их мнение враньем или ересью.
На основе известных мне фактов.

ЗЫ.Давно хотел спросить: какова Ваша цель пребывания на этом форуме?

Вам на ваш вопрос про

самодеятельность китайских товарисчей.

ответили уже неоднократно,люди,которые в теме.
Вы добиваетесь,чтобы они поменяли мнение,чтобы сделать Вам приятно?:)

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

залипание контактов Реле, автоматически переключающее сеть110\220В. Причина, лежащая на поверхности - применение реле с контактами, не выдерживающими переключаемый ток. Может быть более глубока причина - постоянная времени схемы анализа и переключения сети, или что-то иное , в результате чего это реле в наших сетях (при пиках, провалах, в такт с включением холодильника) может достаточно часто переключаться(дребезжать) , что ведет к преждевременному износу и т.д.

Причина я думаю в людях которые позволяют кормить их сосисками из "воловьей и свинной кожи", позволяют предоставлять напряжение для питания электро-приборов не соответствуюшее ни каким техническим нормам , иметь медицину какая она есть на самом деле. Так вот причина в людях которые всё позволяют ,при этом плачут о том как всё вокруг не очень хорошо .но при этом ничего не делают . А реле это просто слабое звено о котором там за бугром .скорее всего и не узнают , потому что напряжение не будет скакать как у нас а если вдруг это случится ,то энергопоставляющая компания просто напросто разорится и на её место придёт та группа предпринимателей которая не позволит появлению не нормированного напряжения в питающей сети!!!!
Про радиодетали хочу сообщитьследующее. Есть хорошие радиоэлементы . И есть брак, который не зависит ни от страны производителя ни от фирмы . И мне не как не легче (и радоснее) от того что это произведено в Китае и работает или это произведено в Америке и является просто браком.!! У Американцев "Шатл " взорвался ,от того что какой то "проходимец "(как писали после расследования) не пожелал наводить (или получать )новую порцию клея, а просто развёл оставшийся растворителем ( и как следствие изменил его механо-температурные свойства) . И при чём страна. И вообще ! если профессиональный ремонтник начнёт читать сайт музыкантов он придёт к выводу что все (извините братцы!!!) такие проходимцы которые : Не поют .Тюнер делает всё. Ривер украшает . Гормонайзер поёт пятью голосами.Самоиграйки воспроизводят всё за всех. Минидискии компьютеры "играют" минуса. и т. д и т. п. Что? Разве не так ....... ? (Только музыкант знает как порой не легко в этой шкуре . Что подводных камней ни как не меньше чем у минёров . )
А если не дай Бог вникнуть в пофессиональный сайт врачей или хирургов ............... это полный бемоль!!!.Так что в каждой проф среде есть свой сленг ,шутки ,приколы и слова из которых появляются фразы . !И которые другой группе пользователей , я думаю ,лучше даже не смотреть!!!
Хочу чтобы ни кто не принял на свой счёт , не обиделся ,а просто задумался . Всё знать не дано . И обо всём не нужно рассуждать. Оставим это той профессии которая этим занимается..

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ermolka

залипание контактов Реле, автоматически переключающее сеть110\220В. Причина, лежащая на поверхности - применение реле с контактами, не выдерживающими переключаемый ток. Может быть более глубока причина - постоянная времени схемы анализа и переключения сети, или что-то иное , в результате чего это реле в наших сетях (при пиках, провалах, в такт с включением холодильника) может достаточно часто переключаться(дребезжать) , что ведет к преждевременному износу и т.д.

Я ещё раз позволил цитату ,чтобы ещё раз на это обратили внимание. Я понимаю ,что у Вас очень серьёзные познания в электронике, электронном дизайне(разработках)и великолепном знании схемных решений . По этой причине хотелось задать Вам вопрос .! Почему до сих пор мы не видим Вашей продукции на рынке отечественной проф аппаратуры? Где всё то самое надёжное ,просчитанное ,отвечающее самым высоким требованиям музыкантов и прокатчиков ?? Где ? Каждый раз открывая очередной ,мне неизвестный прибор я пытаюсь учится ,и в который раз понимаю что я или ничего не знаю или знаю очень и очень мало.!! Учусь!Читаю и восхищаюсь. И грущу о том , что нам не догнать никогда.(Отечественную элементную базу не использую последние 15 лет!)
Да ипро себя могу сказать что за последние 25 лет ничего "своего" не произвёл и не продал.(Тоже ё,такой умный)Хотя в 80 -х усилители ,как пирожки отлетали (ламповые) (и по 200 ипо350 вт на канал . И гитарные и ламповые . И что? Сижу рассуждаю о недостатках и преимуществах китайского радиопрома.

[КОРСАКОВ]

ну наконец (МУЗТОРГ) они определились с ценой и правда полтос с хвостиком .за 612 эМ
розничная цена:
50 515 руб.
КРАСИВО ЖИТЬ НЕ
ЗАПРЕТИШЬ )

[Al.Ko]

Если "они" - это Харман Про Раша,то там давно "определились"...месяцев несколько,как...:)

[ermolka]

to Vladimeer

спасибо за корректный, чуть саркастический ответ

Конечно, совсем лежащая на поверхности, возможно самая реальная причина отказа реле в ЕОн 515 - наша электросеть. Однако, с точки зрения потребителя одни приборы в этой не соответствующей ГОСТ сети работают, другие не очень. А сеть одна а таже. Видимо производитель, поставляющий оборудование в нашу Рашу как- то должен учитывать и этот момент. Как это делают представители немецкого и др. овтопрома , не поставляющие отдельные дизельные версии авто по причине нашего дизтоплива не соответствующего этим двигателям. Также имеет место адаптация авто к российсикм реалиям, такие как, например, увеличение клиренса и изменение параметров амортизаторов и т.д.

Как Вы совершенно справделиво заметили, знаний особых нет, есть элементарные представления о схемотехнике. В любом случае постить на форуме значительно легче, чем реально ремонтировать, разрабатывать и производить технику.
Просто много лет проработал на предприятии, производящем радиотехническую продукцию, подписал огромное количество листков разрешений на изменение материалов и комплектующих, представляю, что такое инженерное сопровождение серийного производства и как все это сказывается на качестве и надежности техники.

Возможно, на самом деле не совсем правильно обсуждать- осуждать людей, производящих аппаратуру, значительно превосходящую по уровню все, что делалось в СССР и РФ.
Но ведь это форум, мы всего лишь высказываем свои мнения.
С другой стороны, мы платим теперь конвертируемые рубли за импортную продукцию, и как потребителя вправе дискутировать о ее качестве.


С уважением Ермолка

[КОРСАКОВ]

ДА ЗАРАЗА НЕ ПРОХОДИТ ССЫЛЬ НА МУСТОРГ раньше было звоните , ещё неделю назад.

[Al.Ko]

Сообщение от КОРСАКОВ

раньше было звоните , ещё неделю назад.

Понабрали,по объявлению...

[КОРСАКОВ]

даже как обладатель этих колонок не понимаю , откуда такие(!) цифры.))

[Al.Ko]

Уже обсуждалось.
Это - политика компании Харман: в Америку - дешево,в Европу - дорого.

Плюс "таможня берет добро",чем дальше,тем больше.Плюс дорожающий транспорт.Плюс налоги.Плюс маржа,ессно.