|
|
|
|
|
#1 | |
|
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
|
Цитата:
|
|
|
|
|
| Эти 5 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение: | Artemonishe (02.11.2014), Hard_Rock (02.11.2014), OZet (02.11.2014), Классик (18.02.2017), Саша23rus (02.11.2014) |
|
|
#2 | |
|
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
|
Цитата:
Потом по фазе и сураунд эффекту, на мой взгляд ни чего страшного в этом нет, на банкете не стоит задача обеспечить мониторный звук, а стоит задача что бы всё было слышно и при этом уши не утомлялись, палки с этим справляются, вчера только отработал вечер на подобном комплекте, утомления ни какого не чувствовал совершено, хотя порядка 6-ти часов что мероприятие. Далее динакорд в котором 4 6-ти дюймовых динамика совершенно к этой теме ни какого отношения не имеет, и компоновка там скорее всего: пара играет в широкую полосу, а вторая пара только низ и нижнюю середину, вы по ходу немного не понимает о чём речь. Ещё по-поводу того что динакорд не делает палки. да динакорд не делает палки, но именно они первые начали применять мелкие динамики для воспроизведения середины, в той же кобре: 4*4 стыкуется с 15 дюймовым мид басом, и вроде ни кто не жаловался. при том что нет там ни каких хитрых вращений фазы на этих динамиках. Ну вы же писали что не одна уважающая фирма 3 и 12 стыковать не будет, а вот динакорд который вы в пример привели 4 и 15 стыкует и это не только в кобре но и в некоторых винтажных моделях. |
|
|
|
|
| Поблагодарили Sasha Stylus: | Hard_Rock (02.11.2014) |
|
|
#3 |
|
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
|
Палки - это ЛМ, но компромисный по ВЧ и мидбасу.
Если делать нормальный ЛМ то 2-х или 3-х полосный вот тогда к нему претензий не будет как к палкам. Повторю - за габариты, простоту изготовления и стоимость приходиться платить специфическим звучанием. |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Местный
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
|
ermolka,
Я не звучёк что не изделие то супер звучание.И не делаю топовый уровень. Я знаю грехи палочной системы .Но компрессионые драйвера в ближнем поле я не хочу использовать. Малыми затратами можно сделать комплект достойно звучащий для моих задач .Ну а планы на будущее это 12" с лёгкими диффузорами и использовании шириков с акустической линзой типа JBL и SANSUI жду реализацию грачика и маглевитоса с веги, ну по мелочи лампово транзисторный ус на палки. |
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Местный
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
|
Цитата:
В любой АС есть как свои плюсы так и свои минусы - абсолютно в любой. Палка это или не палка.А по сути - кому что нравится тот то и делает, абсолютно любая АС имеет право на жизнь.
|
|
|
|
|
| Поблагодарили zvuchOK: | Artemonishe (01.11.2014) |
|
|
#6 | |
|
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
|
Цитата:
zvuchOK Для клуба я специально разрабатывал системы TORNADO, так как я большой любитель клубной музыки, поэтому много времени уделил разработке именно этой клубной системы. SOLO тоже очень классно работают в клубах что на живаго что на клубной музыке. Компактные массивы я разрабатывал для других задач, но и они очень достойно воспроизводят клубную или живую музыку имея при этом большую перегрузочную способность и высокое звуковое давление не теряя в качестве звучания. И это в каждом предложении хоть здесь то не пиши купил себе топик там и пиарь) |
|
|
|
|
|
|
#7 | |
|
Местный
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
|
Цитата:
![]() Тоже купи себе топик, кто тебе мешает ??? |
|
|
|
|
|
|
#8 |
|
Местный
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
|
Как то всё сумбурно в обсуждении много не по теме .Тема мелко дюймовые (дюймовочки) ширики с сабами (лежащими вуферами в моём понимании) и их проф использовании в нише банкетно-свадебном репертуаре . Портативные системы с применением теории линейных массивов
|
|
|
|
|
|
#9 |
|
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 16
Репутация: 14
|
Sasha Stylus
В дальнойбойном Дине Кобра в точке прослушивания СЧ линейный массивчик является точечным излучателем без проблем с фазой. Абсолютно иная картина по Фазе с массивом из 9 динамиков в ближней зоне. Klein+Hummel приведены как пример грамотного конструкторского подхода и ориентира звучания. Это мировой лидер в построении АС, почему бы не ориентироваться на его подходы, в том числе в построении про АС. В руководстве даны не только ГРАФИКИ характеристик, а еще подробно описаны все принципы построения. Я не встречал фирм, которые бы так раскрывали информацию. Это мне внушает доверие, реальность характеристик подтверждается прослушиванием. Если устраивает стыковка 12+3 а также вращение фазы с некоторым Surround эффектом, габариты палок с субами, то нет никаких проблем в применении палок. По динакорду VA (Vertical array) ведь уже упоминалось что сам производитель с одной стороны их называет массивом, а с другой 2,5 полосным топом. Это абсолютно грамотное компромиссное решение, когда надо быть в тренде и иметь мелкий массивчик в линейке АС. Стыковка 15 МИДБАС +4 и Стыковка 12 СУББАС + 3 имеют некоторые различия. Также в различных местах в пространстве расположены СУб басовый и Мидбасовый динамики. Последний раз редактировалось ermolka; 02.11.2014 в 06:25 Причина: Добавление |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
|
Во первых сателит кобра в одном экземпляре не используется, в итоге получает пресловутые 12*4 дюйма если говорить о кобре 4.
Во вторых динакордоский сателит 4*6 + драйвер вообще ни какого отношения к линейным массивам не имеет. В третих мы живём не много в разных реалиях в Казахстане банкеты менее 150 человек вообще не банкеты. И длина зала в 25-30 метров не предел. И это всё надо озвучить с минимумом вложений в аппарат. Вот тут палки и выручают. Потому что не все могут позволить себе полноценный массив. А топы 15+ драйвер в наших залах погоды не делают. Части посетителям такие колонки в ухо орут а часть посетителей вообще не слышит что ведущий говорит. И в такой ситуации проблема с мидюассом отходит на второй или третий план. |
|
|
|
| Эти 5 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение: | Artemonishe (02.11.2014), Hard_Rock (02.11.2014), mdat7677 (05.05.2016), OZet (02.11.2014), zvuchOK (02.11.2014) |
|
|
#11 | |
|
Заблокирован
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
#12 | |
|
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
|
Цитата:
|
|
|
|
|
| Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: |
|
|
#13 |
|
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 16
Репутация: 14
|
Sasha May
Вы, наверное имеете в виду две совершенно разные технологии. В одном случае шоколад льется вертикально, а в другом случае сверху вниз. Vertical Array вертикальный массив (вертикальное расположение динамиков) Line Array линейный массив (динамики расположены по линии сверху вниз) Думаю, что неправильно скрывать от немцев, что не ту систему они назвали VA, нужно им об э том сообщить. ( Big Yellow Smile) На дальности работы кобры фазы СЧ массивов из нескольких стеков складываются правильно и беспроблемно. Применение Ваших палок на дальности более 20 м с точки зрения фазы правильно. |
|
|
|
|
|
#14 | |
|
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
|
Цитата:
Ещё добавлю: Избивают массив и корректируют фазу по краям для того что бы придать нужную направленность вертикальную, ровный массив практически не раскрывается вертикально. Далее чем чем выше палка тем с более низкой частоты начинает работать принцип массива, чем меньше расстояние между центрами динамиков, тем более правило воспроизводятся верха. Вам надо почитать теорию по этой теме. И я там понял что Вы фанат динакорда, так вот динакорд не является последней инстанцией. И еще раз повторю что система кобра по сути палка с мид басом и драйвером, и фначит там с фазой такие напасти о которых вы писали. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 02.11.2014 в 11:22 |
|
|
|
|
| Поблагодарили Sasha Stylus: | zvuchOK (02.11.2014) |
|
|
#15 | |
|
Местный
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
|
Цитата:
|
|
|
|
|
| Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение: | Artemonishe (02.11.2014), Sasha Stylus (02.11.2014) |
|
|
#16 |
|
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
|
Странное деление частот меня интересует как по фазе второй снизу динамик стыкуется с драйвером. И не проще ли было динамики с таким срезом расположить снизу и сверху драйвера.
|
|
|
|
|
|
#17 |
|
Местный
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
|
У каждого разработчика своя методика для достижения правильного по его мнению результата. У динакорда свои наработке в этом направлении, но звучание данного кабинета мне вообще не понравилось - на мой вкус я бы его переработал под себя - и кроссовер и частоты деления, а если учесть еще его стоимость то вообще становится очень грустно за данный бренд.
Последний раз редактировалось zvuchOK; 02.11.2014 в 12:09 |
|
|
|
|
|
#18 | ||
|
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 16
Репутация: 14
|
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Наверное тупой. Но больше жаль немцев (я не думал, что они такие ограниченные, а вон оно че оказалось...), что они так и не узнают об открытии молодого ученого- практика из Казахстана. Будут также клепать и продавать свои хоть маленькие, но линейные массивы, не зная, что это совсем не массивы а не понятно что. Но внушает оптимизм, что на Казахских и Российских просторах звучат комплекты на уровне, да и лучше чем даже эта VA серия от Дина. (Great Yellow Smile) Последний раз редактировалось ermolka; 02.11.2014 в 13:32 Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
| Поблагодарили ermolka: | Святогор (02.11.2014) |
|
|
#19 | |
|
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 16
Репутация: 14
|
Цитата:
В Вашей теме Вы также писали, что Дин полностью "слил Вашему комплекту". Считаю, что концептуальные промахи в конструировании Ас организацией Динакорд, факт снижения качества звука в продукции Динакорд нужно довести до сведения AES. Жду также публикаций в журналах, отзывов с выставок о сравнении продукции филила из Н.Ч. , об их несомненном превосходстве над западными аналогами. Звучок, вот если б Вы делали пушки, да в 41 году... Поскольку не всю форумчане имели возможность убедится в превосходстве Луина F4. F8 над Дином VA, выкладываю сравнение технических характеристик и выводы Ввиду того, что Звучком не представлен Даташит Сч динамиков, определяем мощность Сч динамика на основе модельного ряда Faital [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 80 Вт 1,26 дюйма, 63 Вт - 1 дюйм. Принимаем номинальную AES мощность СЧ динамика Звучка с 1 дюймовой катушкой 63 Вт Luina F4HD 97 дб 4* 63 Вт= 252 Вт = 24 дб Итого 121 дб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Luina F8HD 101 дб 8*63 Вт= 504 Вт= 27 дб Итого 128 Дб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Luina Sub15 98 дб 1000 Вт 30 дб Итого 128 Дб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Диапазон частот 30- 300 Гц. Это номинальные уровни звукового давления компонентов ЛМ Звучка Смотрим компоненты Дина VA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] считаем, что это аналог СЧ Дина AES 200 ВТ. Судя по 250 Programm Power и 500 ВТ Peal Power, номинал AES может быть завышен. Принимаем номинальную aes 150 Вт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Динакорд PSE 215 98 дб, 500 Вт Его динамик EV DVX3159 имеет 3-х дюймовую катушку и номинал 500 Вт Динакорд TS 400 97 дб 600 Вт= 28 дб Итого 125 дб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Динакорд PSE 215 98 дб 500 Вт= 27 дб Итого 125 дб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Диапазон частот 45- 80\160 Гц Это уровни звукового давления Дина. Выводы- Динакорд. 1. Давление 125 дб 2. Система полностью сбалансирована 3. Система имеет ВСТРОЕННУЮ ЗАЩИТУ АС 4. Система Брендовая 5. Система построена по законам построения ЛМ с фазировкой и частотным разделением, ВЧ гонит цилиндр, система имеет минимально возможную фазочастотную гребенку в концепте 15+ 4*6 +1 6. Имеет активный вариант с процессором, усилителями, ДСП, полным пакетом защит. 7. Аудитория 500 человек. 8. Система имеет максимально полный и достоверный даташит, графики измерений. 9. Брендовая комплектация Electro-voice. Недостатки 1. Для российского потребителя – цена Выводы Луина F4HD + SUB15 1 .Давление 121+ 128 дб.. В области ЛМ в 2 раза меньше Дина. 2. Разбалансировка ЛМ и суба в 4 раза по громкости. ( на практике разбалансировка применяется для компенсации отсутствия мидбаса в ЛМ субом для достижения кажущегося частотного баланса). 3. Система имеет 2 -3 раза меньшие мощности Сч динамиков и не имеет защит. Рекомендованы усилители в разы превышающие мощность ЛМ. Низкая надежность ЛМ. 4. Система Ноунэйм. 5. Система игнорирует фундаментальные принципы акустики (мидбас, фазировка ЛМ, цилиндр на Вч) 6. Нет активного варианта, ДСП с пресетами, полного пакета защит. 7. Не указана аудитория, дальность работы. 8. При работе суббаса до 300 Гц на модах помещения в области мидбаса надуваются 6 дб колокола, якобы имитирующие мидбас, на самом деле просто загуживающие, забивающие остальную картину. Это ужас. Но он нужен для тонального баланса с малокалиберной палкой. 9. Значительная фазо-частотная гребенка в ближней зоне, эффект Surround Звука. 10. На Вч система не гонит цилиндр. 11. Ноунэйм комплектация на СЧ. 12. Спецификация не полна, не достоверна, нет графиков. Достоинство 1. Для российского потребителя цена. Западный не купит, т.к. кривая система просто никому не нужна. Выводы Луина F8HD + SUB15 1. Давление 128 дб, что в области выше 400 Гц в 2 раза громче, чем В Дине. В области мидбаса (без гудения суба) никакая ДСП коррекция не вытянет до уровня Дина. Так что визга больше, правильного звука все равно меньше, чем в Дине. 2. Жуткая фазо-частотная гребенка в ближней зоне. 3. Все остальные черты аналогично F4HD Достоинство 1. Для российского потребителя цена. Западный не купит, т.к. кривая система просто никому не нужна. |
|
|
|
|
| Поблагодарили ermolka: | Святогор (03.11.2014) |
|
|
#20 |
|
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 16
Репутация: 14
|
Это пример грамотного конструирования и соответственно правильного звука системы 15 + 4*6 +Вч (Вертикальный\линейный массив Динакорд) против Вашей системы (Вы конфигурацию не озвучили), которую Вы называете палками 18\15 \12 + N * 2\3\4\5\ + ?
Динакород считает это Вертикальным\линейным массивом, т.е. как я понимаю тем же самым, чем Вы считаете палки. Сообщать об открытии Динакорду -то Будете? Просьба различать фазовобеспроблемную дальнюю зону, где по ТТх работает Кобра и фазово проблемную ближнюю, где она работать не обязана. |
|
|
|
| Поблагодарили ermolka: | Святогор (02.11.2014) |
![]() |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|