Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Peter195]

Сообщение от ermolka

....Тут кстати указано Frequency range 90 Hz – 20 kHz (- 3dB) (1) 1. With dedicated preset; т.е. с коррекцией.

Чем больше требуется корректировка (подъём!) уровня в низкочастотной области для "палок"
- тем существенней увеличение подводимой к ним электрической мощности,
а это ведёт к снижению чувствительности
и уменьшению максимального звукового давления всей системы.

[Тимофей1]

Святогор,

Да простите -нажал случайно)

ermolka,


Я же скидывал параметры- что там представлять? там есть заводская пдф- масса подвижки такая же как в фаталь просто ход большой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В 0 дБ без коррекции! 63-гц.

Добавлено через 45 секунд
По заводской пдф он и ниже может, но в калькуляторе и на практике без коррекции 63- 70

[Alex.Co]

Если бы делал палку хоть на пирлес или фунтиках или п.аудио нижний диапазон оставил бы 250-300 Гц зачем вытягивать 90 Гц и давить средне высокий диапазон для ровной ачх

[iDIOD]

Сообщение от Alex.Co

Если бы делал палку хоть на пирлес или фунтиках или п.аудио нижний диапазон оставил бы 250-300 Гц зачем вытягивать 90 Гц и давить средне высокий диапазон для ровной ачх

Не факт у меня самодельные палки на девяти 4х дюймовка, полка 140-150 гц -3дб (без сторонних вмешательств коррекции). В помещении по верхнему мидбасу, даже грудь пробивают!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Звук более чем как по мне, и самое главное они активки(правда использую для корректировки ачх процессор), вышли для себя любимого по цене в 100-150 баков пара(с учетом, что даже дины новые), а после просмотра сколько тут стоит тут фирма у меня крыша едет.

[Тимофей1]

Сообщение от Peter195

а это ведёт к снижению чувствительности

Это как простите?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alex.Co

диапазон оставил бы 250-300 Гц

Ну это равносильно мерсу с шестью гаршками, половину отключить.

[Peter195]

Сообщение от Тимофей1

<<Сообщение от Peter195:
а это ведёт к снижению чувствительности>>
Это как простите?...

Подъём эквалайзером проваленной низкой середины "палок"равноценен УМЕНЬШЕНИЮ уровня средних-высоких частот.
Происходит перераспределение мощности усилителя с зоны максимальной чувствительности - на минимальную.

Потому на розовом шуме при равной выходной мощности усилителя уровень громкости на средних и высоких частотах будет меньше,
чем БЕЗ коррекции и с провалом в зоне низкой середины.

Выравнивание значительных провалов эквалайзером на низких частотах, где наибольшая энергия спектра - всегда идёт за счёт снижения общей чувствительности всей системы и уменьшения максимального звукового давления (на розовом шуме и реальном музыкальном сигнале).

[Sasha Stylus]

Про коррекцию по низам. На данный момент мощные усилители не проблема, которые смогут это вытянуть.
Про деление с сабом 250-300 Гц, если динамик играет ниже, то зачем обрезать его на этих частотах, чем ниже срез тем менее заметно что источника 2.

[Alex.Co]

Про усилители разговора нет справятся Вот ширикам на низких частотах надо будет потрудиться с коррекцией в 4-6 дБ относительно середины. С файталями 3" понижение раздела до 120-150 Гц на слух неприятно звучит. Дорогие ширики наверняка будут отыгрывать 120-150 Гц, но зачем им работать от 90 Гц с бешеной коррекцией(тем более вблизи резонанса) мне не понятно

[ermolka]

Сообщение от Тимофей1

В 0 дБ без коррекции! 63-гц.

[img]http://*********ru/8174552.png[/img]
Симуляция 1 шт Peerless 3 дюйма 8 ом в закрытом боксе 4,12 литра. На 63 гц уровень -8 дб.
Аналогично 8 шт в ящике 33 литра на 63 гц уровень -8 дб.
По теории (Алдошина, Бать), личному опыту также - АЧХ ниже FS динамика имеет большой завал и не бывает в ноль без коррекции. Ниже Fs еще много проблем для работы дина.

Вопрос подбора 3-4 дюймовых динамиков на самом деле очень интересен, Вы как- то можете прокомментировать полученный график или предоставить Ваши данные?

[Тимофей1]

Сообщение от ermolka

Симуляция 1 шт Peerless 3 дюйма 8 ом в закрытом боксе 4,12 литра. На 63 гц уровень -8 дб.
Аналогично 8 шт в ящике 33 литра на 63 гц уровень -8 дб.
По теории (Алдошина, Бать), личному опыту также - АЧХ ниже FS динамика имеет большой завал и не бывает в ноль без коррекции. Ниже Fs еще много проблем для работы дина.

Вопрос подбора 3-4 дюймовых динамиков на самом деле очень интересен, Вы как- то можете прокомментировать полученный график или предоставить Ваши данные?

ermolka,

Вот скажите, вы действительно динамик с Х макс 8 мм в номинале хотите воткнуть в закрытый бокс? или я чего то ни понимаю???

Добавлено через 54 секунды
или этот тренд предельно простого расчета палок, мол взял динамик, воткнул в ведро готово?

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

????

[ermolka]

Сообщение от Тимофей1

Вот скажите, вы действительно динамик с Х макс 8 мм в номинале хотите воткнуть в закрытый бокс?

Вроде K Array, палки Тумасова, другие самоделки на форуме в закрытом боксе. Если у Вас ФИ, то это мало изменит график. Резонанс динамика в ящике под 100 Гц, ниже идет спад. В лучшем случае будет -5-6 дб на 63 Гц в Фи оформлении.Плюс еще один горб и резонанс на частотах сшивки с субом- оно Вам надо?

Сообщение от Тимофей1

или я чего то ни понимаю???

Это вполне возможно. Для того, чтоб развеять сомнения, просьба внести в студию графики , аргументы про 63 гц и 0 Дб, параметры ФИ, объем корпуса.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тимофей1

или этот тренд предельно простого расчета палок, мол взял динамик, воткнул в ведро готово?

Так и прошу показать форму и объем тазика, куда вставлены Peerless, ну и магические расчеты\ измерения с результатом 63Гц 0 дб.

[Alex.Co]

iDIOD,
Вполне может быть но ведь не 90 Гц,Тимофей1, палка объёмом в 40 литров .Я не понимаю при разговоре о палочной системе постоянно забывают о нижнем вуфере или достаточно большой толстой палки

[Тимофей1]

ermolka,

Выше все есть, смотрите внимательнее

[ermolka]

Сообщение от Тимофей1

или этот тренд предельно простого расчета палок, мол взял динамик, воткнул в ведро готово?

[img]http://*********ru/8181737.png[/img]
ФИ и корпус с параметрами на Вашем графике с 0 заполнением
63 Гц -5 дб от нуля и -8 дб от горба.

[img]http://*********ru/8152041.png[/img]

ФИ и корпус с параметрами на Вашем графике со 100 заполнением
63 Гц -4 дб от нуля и и горб в субовом диапазоне. Без ДСП коррекции может разбить динамики с 4 х мм ходом.

Получены не апериодические АЧХ с соответсвующей ФЧХ, не рекомендуемые никем из колонкостроителей.
Чего то у меня так красиво, как у Вас не получается.

А вариант интересный ФИ со 100 заполнением выигрыш в 4 дб на НЧ получается. С сабом можно сшить на 100-150 Гц 4м-6м порядком, а на фЧХ внизу начихать, все равно ее там не особо слышно.

[Sasha Stylus]

ИЗБЫТОЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ КНОПКОЙ "ЦИТАТА ВЫДЕЛЕННОГО"

[Тимофей1]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Откуда у Вас такие графики?

горб на нч 1.5 дБ шириной в две октавы ))) это даже плюс.

[ermolka]

Сообщение от Тимофей1

Откуда у Вас такие графики?

Lsp Lab. При QL=15. При QL=7, как у Вас, горбы еще побольше.
У Вас резонанс динамика в ящике 110 Гц примерно. Ниже этой частоты давление любого динамика падет, т.к. он воспринимает сигнал, как тычок и стремится колебаться со своей более высокой частотой резонанса, далее вниз порты ФИ отбирают часть мощности на свое излучение.
В общем такой красоты, как у Вас на графике, в ФИ оформлении не видел и не слышал.
А фактические измерения есть или только симуляция?
При какой мощность от 50 вт динамика на 63 Гц выбирается Xmax 4мм?

[rew432]

Я ящики с ФИ сделал в этот раз, согласен намного лучше звучит. За счет минимальной коррекции как верно заметил ПЕТЕР увеличилось давление системы. ПО графику в басбоксе показывает до 110 :) Но график в басбоксе учитывает тиля смолла к параметрам ящика, как я предполагаю, поэтому такая красивая картинка. К реальной АЧХ динамика это не имеет отношение, вернее как я предполагаю и показывает мой небольшой опыт, это скорее надо реальную АЧХ динамика наложить на полученную , как то так. Но не уверен. Потому что это смешно, реальная пила любого дина в симуляторах превращается в ровную линию. Так - не бывает.

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот файлик для басбокса с 8мью 3" висатонами.
Крайне рекомендую басбокс- я его зауважал, все расчеты с измерениями совпали. Покрутите. Там есть опция - экстендед бас, типа опустить частоту как можно ниже...Так вот полка нормальная от 200 начинается. Но в реале этого нет. от 300 нормально.

Добавлено через 1 час 33 минуты
А еще кому интересно, Амано кто знает делал что то типа ЛМ на 3" динамиках. Так вот он вообще в личном разговоре посоветовал от 450-500 их включать. Даже так. Я думаю человек и в симуляторах крутил и воочию...Ну ладно я так, для информации :)

[Artemonishe]

Сообщение от rew432

А еще кому интересно, Амано кто знает делал что то типа ЛМ на 3" динамиках. Так вот он вообще в личном разговоре посоветовал от 450-500 их включать. Даже так. Я думаю человек и в симуляторах крутил и воочию...Ну ладно я так, для информации :)

Это не новость. Типовые динамики 3" с катушкой 0,8" играют как раз от 250-300 Гц, знаем. Всё, что пытаются из них выжимать ниже, идёт на бесполезный нагрев катушки со всеми вытекающими. Из-за этого и просится "третье звено" в палочную систему.
Вопрос в динамиках, увы, типовые не прокатывают...

[Tolik423]

rew432,
В ФИ по сравнению с ЗЯ на сколько увеличивал литраж кабинетов? Или оставлял прежним...