Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Саша23rus]

Сообщение от 4prosound

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Палка Dynacord
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Однако палочка не из лёгких 17кг !!!

[Бондарь игорь валерьевич]

Кто палки не слышал, тому всё равно будут доказывать другое.То что написано пером не ...топором.ИМХО

[tda-audio]

так и немцы не итальянцы.....- я про комплекцию -)

[Бондарь игорь валерьевич]

Сделал себе палки на пробу, оформление зя, литраж не считал, но меньше литра на динамик, дины китайские YD103-0018, что то о звуке пока не скажу попытаю побольше, но звучат объёмненько так на первый взгляд, посмотрим как с разным материалом звучат.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Материал корпуса пластик, панель фанера 16мм. Вес кг 3-4.

[tda-audio]

анлизируя что из широкополосных динамиков есть на рынке для зарядки "палок"

увидел - п,аудио- повсей видимости сделала специально эту модель



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


а также ремейк на их удачный pa-20k (понял только раму заменили , и "правельно" поля вокруг диффузора зделали)




[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и все бы ниче но например за 3.3" - они просят цену 1600руб!!(розница) -что безумство для азиатов .

интересный момент - магнит в паудио в нем 43 грамма неодим
а в том же фаиталь под 110 грамм -а стоят примерно одинаково...

это если касаться стоимости материала неодима...

но опять же -не того не того в наличии нет..

[4prosound]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видео.

Добавлено через 50 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Бирь]

Сообщение от tda-audio

и все бы ниче но например за 3.3" - они просят цену 1600руб!!(розница) -что безумство для азиатов .

интересный момент - магнит в паудио в нем 43 грамма неодим
а в том же фаиталь под 110 грамм -а стоят примерно одинаково...

Стоимость широкополосных малогабаритных динамиков не более, чем коньюктура.

В силу своих пропорций электромеханические параметры головок одной мощности очень близки. При изготовлении колонки упомянутой в посте 1830 использовались
недорогие автодинамики, оказалось ,что стыковка по звуковому давлению
четырехомного динамика E12-250N возможна при коммутации палки на 16 ом.
Реальная чувствительность одного динамика G1001I оказалась не менее 91 дб/вт.м

Предполагаю взрыв негодования , но на мой взгляд негативное отношение к качеству звука автодинамиков не более чем снобизм причем безпочвенный.
Кстати колонки прошли натурные испытания хозяин очень доволен качеством звука.

С уважением Бирь.

[Бондарь игорь валерьевич]

Послушал на разном материале, звук палковский, нет динамики в мидбасах как из привычных традиционок, но звучит интересно, во первых детальность(тарелочки, голос, малый барабан и др.инструменты) и панорама звука говорит сама о себе-объёмно, система работала примерно до половины мощности, перегрузов не было.Если поработать с настройками с процессором и с другим про сабвуфером, можно добиться совсем неплохих результатов.Думаю нормальный комплектик для озвучивания небольшого кафе, даже с молодёжью, как не странно сабвуфер звучит низко и с неплохим давлением(по тесту реально 117дб(хотя медийный саб), звук конечно домашний, но с хорошей детальностью и разбрчивостью.ИМХОВременно недоступна.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Бирь]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Послушал на разном материале, звук палковский, нет динамики в мидбасах как из привычных традиционок, но звучит интересно, во первых детальность(тарелочки, голос, малый барабан и др.инструменты) и панорама звука говорит сама о себе-объёмно, система работала примерно до половины мощности, перегрузов не было.Если поработать с настройками с процессором и с другим про сабвуфером, можно добиться совсем неплохих результатов.Думаю нормальный комплектик для озвучивания небольшого кафе, даже с молодёжью, как не странно сабвуфер звучит низко и с неплохим давлением(по тесту реально 117дб(хотя медийный саб), звук конечно домашний, но с хорошей детальностью и разбрчивостью.ИМХОВременно недоступна.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А. на какой частоте делили и каким порядком.
С уважением Бирь.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Бирь

А. на какой частоте делили и каким порядком.
С уважением Бирь.

Добрый день, про частоту и порядок ничего не могу сказать, так как сабик достался случайно, и документации ни какой нет усилитель встроенный для трифоника, но "дыры" между сабом и палками вроде нет, звучит слитно.Есть график с теста из интернета с родными сателитами:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Бирь

АС активная , мощность 210вт RMS, встроенный оптический
неотключаемый компрессор-лимитер, низкочастотный динамик ниодимовый
E12-250N , сч-вч 4хG1001I, вес 16кг, диапазон частот 55-19000гц, звуковое давление максимальное (измереное) 125дб,предназначена для работы на стойке.Габариты наибольшие 530х380х390мм.
Звук; середина-верх как у палки и плотный напористый низ.

Тоже получается интересный гибридик.ИМХО

Добавлено через 2 часа 21 минуту

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

с родными сателитами

Сателиты дохлые, саб их переигрывает в лёгкую, и вообще этот сабик для дома большеват, в смысле для комнаты 20метров, ему надо раза в два побольше, с палками для баланса приходится прибавлять регулятор уровня нч на сабе, тогда всё звучит.

Для квартиры эти палки большеваты я бы сказал им место в кафешке небольшой.ИМХО

[4prosound]

Live-DEMO of Solton Twin Array 15 with Magic acoustic Guitars. Messe Frankfurt 2012.Видео.

Twin Array 15

Добавлено через 27 минут
Кстати, очень понравился [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 часа 50 минут
Live-DEMO of Solton Twin Array 15 with Magic acoustic Guitars. Messe Frankfurt 2012. Part 2. Еще 1 нестареющий хит.

[Бирь]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Для квартиры эти палки большеваты я бы сказал им место в кафешке небольшой.ИМХО

Здравствуйте. Для квартиры действительно большеваты. Попробуйте зашунтировать по три крайних динамика конденсаторами по 3,5-4 мкф .
В эксперементальной палке , несмотря на достаточное количество ВЧ подобная
модернизация позволила уменьшить расстояние от палки до зоны комфортного прослушивания и увеличила разборчивость. Хотелось бы узнать Ваше мнение после
эксперемента.
С уважением Бирь.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от 4prosound

Кстати, очень понравился aart-sat array.

Здравствуйте. Не могли бы вы ответить по каким признакам то или иное изделие
причисляете к линейным массивам. Например; если у сателита твиттер расположен
в середине , а по краям по два 5" динамика это вариации на тему Д’Апполито
известная наверное лет 25 . Хорошая схема для улучшения СЧ , но не имеющая
никакого отношения к линейным массивам даже компактным.
С уважением Бирь.

[4prosound]

Сообщение от Бирь

Здравствуйте.

И Вам не хворать.

Сообщение от Бирь

Не могли бы вы ответить по каким признакам то или иное изделие причисляете к линейным массивам.

Могу, но не особо хочу по причине вашего не совсем приятного мне тона и небрежного письма.

Сообщение от Бирь

Например; если у сателита твиттер расположен в середине , а по краям по два 5" динамика это вариации на тему Д’Апполито известная наверное лет 25 .

Охотно верю.

Сообщение от Бирь

Хорошая схема для улучшения СЧ , но не имеющая никакого отношения к линейным массивам даже компактным.

Вот тут не соглашусь.
1. Из вашего заявления тогда следует, что NOVA AF6, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не имеют никакого отношения к ЛМ.
2. Тем не менее, на их сайтах написано обратное.
На сайте CODA:"The CoRAY4 is an ultra compact two-way line array column..."
На сайте Dynacord: "The directivity characteristics of the array results in a 3 dB decrease in SPL with doubling the distance, not the 6 dB result of a typical 2-way system."
3. В случае с колонной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] считаю, что отношения к теории ЛМ даже больше, чем у 1шт. CODA AUDIO CoRAY4, т.к. частота раздела выше, т.е. 2,7кГц против 1,3кГц. Но в обоих случаях присутствует, как групповой излучатель (4х5"), так и ВЧ-драйвер с узкой вертикальной диаграммой. У CoRAY4 специальный узкий волновод формирует диаграмму компрессионного ВЧ-драйвера, а у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сам по природе имеет узкую вертикальную диаграмму, что дополняет и поддерживает диаграмму формируемую групповым излучателем.
4. Уверен, что в данной ветке большинство форумчан интересует не теоретизирование и обсуждение лишь 100%-ных ЛМ, а компактные, легкие, зстетичные, мощные, дальнобойные, надежные, универсальные по звучанию, доступные по цене АС.
Так что ЗК [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] весом 7,5 кг и стоимостью 399 евро (ритейл в России) имеет отношение к теме не меньше, пожалуй, чем ваша волосатая колонка с авто-динамиками... ИМХО

Сообщение от Бирь

С уважением Бирь.

С уважением, 4prosound.

[Бирь]

Сообщение от 4prosound

И Вам не хворать. Могу, но не особо хочу по причине вашего не совсем приятного мне тона и небрежного письма. Охотно верю. Вот тут не соглашусь.
1. Из вашего заявления тогда следует, что NOVA AF6, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не имеют никакого отношения к ЛМ.
2. Тем не менее, на их сайтах написано обратное.
На сайте CODA:"The CoRAY4 is an ultra compact two-way line array column..."
На сайте Dynacord: "The directivity characteristics of the array results in a 3 dB decrease in SPL with doubling the distance, not the 6 dB result of a typical 2-way system."
3. В случае с колонной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] считаю, что отношения к теории ЛМ даже больше, чем у 1шт. CODA AUDIO CoRAY4, т.к. частота раздела выше, т.е. 2,7кГц против 1,3кГц. Но в обоих случаях присутствует, как групповой излучатель (4х5"), так и ВЧ-драйвер с узкой вертикальной диаграммой. У CoRAY4 специальный узкий волновод формирует диаграмму компрессионного ВЧ-драйвера, а у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сам по природе имеет узкую вертикальную диаграмму, что дополняет и поддерживает диаграмму формируемую групповым излучателем.
4. Уверен, что в данной ветке большинство форумчан интересует не теоретизирование и обсуждение лишь 100%-ных ЛМ, а компактные, легкие, зстетичные, мощные, дальнобойные, надежные, универсальные по звучанию, доступные по цене АС.
Так что ЗК [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] весом 7,5 кг и стоимостью 399 евро (ритейл в России) имеет отношение к теме не меньше, пожалуй, чем ваша волосатая колонка с авто-динамиками... ИМХО

С уважением, 4prosound.

Тема всетаки о линейных массивах .
Не обижайтесь на тон, не я ввожу в заблуждения форумчан.

По определению линейный массив должен состоять из одинаковых излучателей работающих в максимально широкой полосе.
Теперь по Вашим пунктам.
1. NOVA AF6, трехполосная система, CT-5 двух полосный сателит со встроеным массивом , динакорд-TS 400 имеет 2,5 полосы два нижних динамика воспроизводят только низ , два следующих между которыми
расположена ВЧ головка воспроизводят низ и частично середину
верха естественно ВЧ головка . И где тут линейный массив?

2 На своих сайтах, производители словосочетание "line array " или
слово " array " деликатно вставили в контекст при описании своих
изделий . Видимо из юридических соображений.
Много акустических устройств имеют узкую диаграмму направлености
это не повод причислять их к линейным массивом.

3. Не совсем понял. По моему либо линейный массив либо нет ,
немного линейный не бывает.

4.Я думаю в этой ветке обсуждаются АС построенные на принципах
линейного массива. Какой смысл обсуждать системы построенные
по традиционным схемам пусть даже легкие и вытянутые . Об их звучании все известно.
Моя колонка потому и мохнатая ,что активная ,а стоит всего 300 евро.

Я уверен изделия которые Вы упомянули обладают очень хорошим звуком , но врядли обладают качествами линейного массива.

С уважением Бирь.

[4prosound]

Сообщение от Бирь

CT-5 двух полосный сателит со встроеным массивом.

1. Три, как минимум, грамматические ошибки в одном коротком предложении... Это о многом говорит...
2. А ваша мохнатая колонка не двухполосный сателлит со встроенным массивом?

[Бирь]

Сообщение от 4prosound

1. Три, как минимум, грамматические ошибки в одном коротком предложении... Это о многом говорит...
2. А ваша мохнатая колонка не двухполосный сателлит со встроенным массивом?

Опять грамматика. Видимо аргументов нет. Действительно о многом
говорит.

Мохнатая колонка двухполосная полнодиапазонная АС. В диапазоне
СЧ-ВЧ в полной мере попадает под определение массива.

С уважением Бирь.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от 4prosound

У CoRAY4 специальный узкий волновод формирует диаграмму компрессионного ВЧ-драйвера, а у Solton CT-5 ленточник сам по природе имеет узкую вертикальную диаграмму, что дополняет и поддерживает диаграмму формируемую групповым излучателем.

Все предложение ошибка.
С уважением Бирь.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Бирь

. Для квартиры действительно большеваты. Попробуйте зашунтировать по три крайних динамика конденсаторами по 3,5-4 мкф

Благодарю.Чуть позже наверно попробую, пока время не будет.

[Владимир 57]

Сообщение от Бирь

Опять грамматика. Видимо аргументов нет. Действительно о многом
говорит.

Без обид, но малограмотное изложение своих мыслей не увеличивает доверия к истинности самих мыслей! " В человеке всё должно быть прекрасно..."

А.П.Чехов

Сообщение от Бирь

Все предложение ошибка.

Не совсем так, лишь одной запятой не отделил Анатолий деепричастный оборот. Полагаю в спешке. Остальное - на месте.

[Бирь]

Сообщение от Владимир 57

Без обид, но малограмотное изложение своих мыслей не увеличивает доверия к истинности самих мыслей! " В человеке всё должно быть прекрасно..."

А.П.Чехов



Не совсем так, лишь одной запятой не отделил Анатолий деепричастный оборот. Полагаю в спешке. Остальное - на месте.

Не обижаюсь сам виноват . Постараюсь проверять свои опусы.


Я тоже замечаю грамматические ошибки , но стараюсь понять ,что хотел человек сказать. Гораздо больше меня возмущают подтасовывания , и искажения действительной сути вещей при попытках увеличить продажи довольно безхитросных в техническом плане изделий, таких как акустические системы.

Недавно, был ознакомлен с проектом модернизации звука в сельском клубе.В описательной части проекта без грамматических ошибок , но с использованием технических терминов и рекламных слоганов была написана полная ахинея.
В результате предложили оснастить клуб несколькими двенадцатидюймовыми пассивными двухполосными системами, мощностью 600вт АЕS неизвестной фирмы по цене 70000руб за одну штуку.

С уважением Бирь.

[Ануфриенко]

Сообщение от Бирь

Не обижаюсь сам виноват . Постараюсь проверять свои опусы.


Я тоже замечаю грамматические ошибки , но стараюсь понять ,что хотел человек сказать. Гораздо больше меня возмущают подтасовывания , и искажения действительной сути вещей при попытках увеличить продажи довольно безхитросных в техническом плане изделий, таких как акустические системы.

Недавно, был ознакомлен с проектом модернизации звука в сельском клубе.В описательной части проекта без грамматических ошибок , но с использованием технических терминов и рекламных слоганов была написана полная ахинея.
В результате предложили оснастить клуб несколькими двенадцатидюймовыми пассивными двухполосными системами, мощностью 600вт АЕS неизвестной фирмы по цене 70000руб за одну штуку.


С уважением Бирь.

Увы, это повсеместное и частое явление. Расчётные софты приносят пользу только профессиональным людям, которые понимают, что с их помощью можно относительно быстро с точностью чуть выше, чем плюс-минус лапоть расчить расположение колонок для равномерного звукового поля. Правда, многое зависит от достоверности исходных данных от производителя и интерпретации полученных расчётов со стороны самого расчётчика. Были, увы, примеры, когда проекты, просчитанные на файлах от производящих компаний, давали печальный результат. В частности - история с Роллер-дромом на Тульской.
Вообще - понятие "линейный массив" - чисто математическое. Модель его была построена на основе математических понятий, как-то "точка" и "линия". Физическая реализация никогда не приводит к идеальному повторению математической модели, так как невозможно в соответствии с математическим определением, заложенным в расчёты, сделать излучатель с нулевой площадью. Любая физическая реализация - это стремление приблизиться к математической модели. Разным производителям удаётся разная степень приближения. Пример с АС NOVA и многих других аналогов - некоторая условность. Доля спекуляции на термине есть, но, с другой стороны, такая конфигурация формирует вертикальную направленность в диапазоне примерно от частоты раздела и Герц до 400, что позволяет "забросить" этот диапазон дальше, чем одиночный излучатель с конической направленностью. Неизбежно возникает война на частотах, близких с разделом, у ВЧ звена и "дальних" динамиков, но в ряде случаев этим можно пренебречь, если общая картина даёт некоторые преимущества.