Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2011, 15:26   #1
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
КАК! Определить на усилителе, пульте, обработке(ИПБ) чего куды совать-то?
В документации к прибору должно быть указано на какой именно провод подается нуль а на какой фаза,.Но если нету документа,тогда как правило синий провод это нуль а черный или коричневый это фаза, - это если разрезать провод у вилки,и если он стандартную колодку имеет в месте впихивания в прибор..На крайняк разбираеш прибор и смотриш куда идет какой провод..Если это от типа как у компа колодка тогда там стандартно..в советской технике как правило на включатель сети подавали фазу, а ноль шел мимо,это к примеру так подразумевалось по идее,..А вот проверив в розетке фазу, туда тыкаеш той стороной вилку в которой у тебя должна идти фаза..у меня например на синие пошла нуль а на коричневые или черные фаза,и всё так подключил..Конечно есть у меня и наш тупорылый эквалайзер " электроника" там вот пробла,поскольку цвета не совпадают, и экран прибора на корпусе , и есть земляная петля, поэтому и фонит чуть,но буду его разбирать и переделывать.поскольку на пару месяцевв его мне надо...с фирменными пробл нету,там только не перепутай нуль и фазу...Хотя если и перепутаеш то не убёт ,но часто трясет именно из за этого в том числе....надо вскрывать и смотреть блок питания, нулевой как правило будет как например масса тоесть его будет по дорожкам много и кругом на плате, а фазовывй пойдет на управление ,тоесть его меньше будет если прозванивать тестером,но это если правильные инженеры,но а если сами разрабатывали то они могут и нулем управлять,это в самопалах,.если совсем невмоготу иной прибор распознать,то разбери и понеси какому то радиотелемастеру и скажи чтоб тебе сказали куда идет нулевой провод..Если они тебе ответят что это всеравно то иди к тем кто ремонтирует ИБП дай 5- 10 дл, пусть определят и скажут...наверное так вот...
А вообще чтоб избегать земляных петель которые ещё наверное образуются из за того что на нулевом проводе из за несинхронной (несиметричной ) нагрузке разный потенциал ( не 220 скажем) то на нулю будет какоето напряжение из за того что фазы несинхронно нагружены и в точке например звездоки где должен быть нуль будет напряжение какоето из за того что наверное несинхронная нагрузка на фазы сдвинет чуть угол фазы какойто, поскольку нагрузка как правило всё индуктивное и ток там кажись отстает от напряжения толи 90 толи не помню..вообщето это тупая теория, ну её,это пусть инженерилы ломают голову...Кстати что и как произойдет на практике неможет толком просчитать ни один инженеришко,по теории да просчитает но на практике земляные петли получаютсяя как невидимые мстители, они живут сами по себе а теория сама по себе..Особенно когда никакая теория не применима к местным сетям откуда запитка.....Посему самый лучший идеальный выход,-это иметь развязывающий трансформатор,тоесть он передает 220 на 220 но он отвязывется от нуля входного с первичной обмотки а имеем нуль с вторичной обмотки,который уже явно нуль, а опосля включаем все приборы и уселки с ИБП и без..Но такое не сделать наверное,поскольку это тяжелый транс будет из за мощности нужной,хотя можно и по два три ставить чтоб разбить мощность,.но это теория на практике неприменяется в обычных условиях,но знать её надо,и судя по всему лабухи это не поймут и не осилят...Отсюда будущее явно за ИБП, а его подключаем повторюсь,всё из одной розетки,все провода нули и фазы правильно подключены каждого прибора..ттоесть нуль к нулю,фаза к фазе,земля к земле,..Землю желательно проверять,ибо даже если она якобы есть она может быть проржавела уже в земле,и она только на словах есть..Поэтому наверное в незнакомом месте.надо замерять разницу между землей и нулем, и если там есть напряжение значит земля втыкнута всетаки тоесть есть, а если нету напряжения то скорей всего такая земля в обрыве или её никогда небыло хотя все дружно верили что она есть или должна быть..но землю с нулем замерять,а не с фазой ( не с тем проводом что светится на нем контролька).....ибо нуль который бы имел реально нуль,я лично ещё не встречал, наш нуль (советский) как правило по отношению к земле будет иметь от 30 до 120 вольт,я лично встречал максимум 90вольт....
А про такую фишку как блуждающие токи,которые идут по земле на сотни километров,тоесть от генератора на АЕС например к постанции крупной..На подстанциях в землю забиты штыри железные или медные длиной по наверно 5 метров,на Электростанциях тоже,и вот это и есть и истинная земля тоесть нуль как бы, ибо одним проводом тогда выступает наша земля..Эти токи сильные и страшные бывают,пробивают даже газопроводы например...короче оно вам незачем.ваше дело нужный провод подать на нужный провод прибора...
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Mmcd за это сообщение:
IKAR75 (20.05.2011), белша (21.05.2011)
Старый 21.05.2011, 05:51   #2
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

белша, скорее всего надобно Вам залить этот пдф куда-то... а тут оставить ссылку.

А если надо показать одну-две странички - сохраните как jpg, залейте на хост фоток и вставьте тут как изображение.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 06:11   #3
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
пришел Ммсд и произвел два контрольных.
Цитата:
Сообщение от белша
то ответьте на такой вопрос, с которого все и началось,
Скажу так на всё это..Все вы оба по своему правы с той позиции в которой находитесь, тоесть имеете много апарата, например Маэстро имеет какуюто станцию АКМЕ чтоли,котороая его отвязывает от всех нулей под напряжением и от всех петель..Поэтому вам Маэстро и не встречается по нужности такое понятие как обрезать экран у мамы и сигнал тогда только идет одним проводом и всеравно работает звук...И отрезается он по смыслу только для того чтоб разорвать земляную петлю , фон, или удары током, ибо мы считаем что если бёт то не любит )))..По идее можно в местах разрыва вставить омметр и промерить Омы будет от 0 до 300-500 ОМ и тогда надо вставить туда резистор с большим потенциалом Ом на 100 - 200 и сопротивление резистора будет больше сопротивления земляной пелти,поэтому земляная петля как бы закроется,но экран типо и на втором конце у мамы тоже подключен будет якобы , но через резистор...Буквально на днях у меня такое вот было да и есть ещё,в сочетании Соундкрафта с эквалайзером Электроника 06 Брянского завода кажись,пришлось тыкнуть этот девайс на нужную линию озвучивания, так вот по входу на него достаточно один центральный провод в моем случае,а экран оплетка подключена но только со стороны Соундкрафта, она работает как защита от фона типо но не как провод,поскольку второй провод виртуальный идет неизвестно откуда, .я думал что через землю ,но изолировал землюв вилке ЭКвалайзера а сигнал всеравно идет,остается только через нуль...Буду разбираться со следуещей недели..Примечательно что соундкрафт включен в другую резетку примерно в радиусе 5 метров, и вот вам невидимые смыслы....
что касается 4 контакта или 0 го, то он и так включен почти во всех микрофонах внутри оплетка на корпусе..Незнаю правда как у конденсаторных миков,неразбирал ещё...Но белша ,тут тоже проблема,даже если и добавить 4 контакт а всеравно будет трясти .например как у автора темы,почему?? потому что заземляете пульт а не экран самого микрофона.а это разные вещи. хотя должны быть одни по идеее...На вашем месте если такие условия чтоб заземлять микрофон. тоя бы заземлял экраны в том числе микрофонные.Поскольку только тогда гарантия сего смысла...
Маэстро в вашем же случае еслиб небыло у вас этого АКМЕ то вас бы тоже лупило, у вас по идее тоже могут быть земляные петли, но так как у вас развязка идет от нуля на котором напряжение (местные сети) и вы имеете свой нуль после АКМЕ( по сути развязывающий трансформатор) который не имеет напряжения,поэтому если ваш нуль и пробивает.то вы не слышите поскольку на нем нет напряжения, если бы втыкались как все прямо в розетки местного ДК да ещё в разные, и без всяко йразвязки и знгания, то думаю жертвы бы были..))
Но мы здесь говорим об простых случаях в большей массе,тоесть мы лабухи а не профи, нам надо в селе какомто подключиться в розетку и остаться живым желательно, чтоб получить деньгу за халтуру и купить икорки когда какой "заморской"))..и у нас нет ни апарата такого как надо, ни денег на него..Но есть некоторые знания которые помогают нам ещё оставаться не имея электрического образования на плаву, (не о всех говорю, у когото чегото одного может не быть))...
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 09:53   #4
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

ответьте на такой вопрос, с которого все и началось, в чем смысл обрезания 0, или по Вашему 4-го контакта, если внутри микрофона 1-й контакт все равно соединен с корпусом микрофона?
Белша, белша...Рази те не говорила мама в деццтве, что общая сигнальнайя масса и электрическая корпусная земля- немного другие понятия? А?

Ммсд, медленно- со знанием дела, перезарядил магазин винтовки. Оценивающе глянув на почти неподвижного Белшу, опытной рукой передернул масляно блеснувший и жирно клацнувший затвор...
Вариообъектив телескопического прицела приблизил голову Белши с гримасой нечеловеческой боли. Ммсд хищно усмехнулся-"Нет, убивать сегодня Белшу он не будет. Пусть напоследок поработает приманкой". Плавно проведя прицелом по телу, Ммсд поправил на голове маскировку,поудобнее перехватил винтовку. Затаив дыхание,плавно коснулся спуска. Винтовка дружески и привычно отдалась в плечо. Мягко, но- плотно, фукнул глушитель. "Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 23:07   #5
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 4,023
Поблагодарили: 3,695
Вес репутации: 22
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
ответьте на такой вопрос, с которого все и началось, в чем смысл обрезания 0, или по Вашему 4-го контакта, если внутри микрофона 1-й контакт все равно соединен с корпусом микрофона?
Белша, белша...Рази те не говорила мама в деццтве, что общая сигнальнайя масса и электрическая корпусная земля- немного другие понятия? А?

Ммсд, медленно- со знанием дела, перезарядил магазин винтовки. Оценивающе глянув на почти неподвижного Белшу, опытной рукой передернул масляно блеснувший и жирно клацнувший затвор...
Вариообъектив телескопического прицела приблизил голову Белши с гримасой нечеловеческой боли. Ммсд хищно усмехнулся-"Нет, убивать сегодня Белшу он не будет. Пусть напоследок поработает приманкой". Плавно проведя прицелом по телу, Ммсд поправил на голове маскировку,поудобнее перехватил винтовку. Затаив дыхание,плавно коснулся спуска. Винтовка дружески и привычно отдалась в плечо. Мягко, но- плотно, фукнул глушитель. "Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...
Респект и уважуха!!! Помнят руки то....
Олег Марычев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 10:11   #6
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Ммсд, медленно- со знанием дела, перезарядил магазин винтовки. Оценивающе глянув на почти неподвижного Белшу, опытной рукой передернул масляно блеснувший и жирно клацнувший затвор...
Вариообъектив телескопического прицела приблизил голову Белши с гримасой нечеловеческой боли. Ммсд хищно усмехнулся-"Нет, убивать сегодня Белшу он не будет. Пусть напоследок поработает приманкой". Плавно проведя прицелом по телу, Ммсд поправил на голове маскировку,поудобнее перехватил винтовку. Затаив дыхание,плавно коснулся спуска. Винтовка дружески и привычно отдалась в плечо. Мягко, но- плотно, фукнул глушитель. "Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...
Маэстро, Вам не кажется, что Вы неправильно выбрали себе профессию?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 10:17   #7
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Вань, мля, не умничай! Пальцем покажи... Ты просто меня очень недавно знаешь. Да, пишу. Да- печатался даже. Так. между нами- на ТВ берут предпочтительно- многогранные возможности.

И, все таки, нужно было добавить трэша? Типа "Очередной протяжный вой...." Как думаешь?:)))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 11:43   #8
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Перечислю некоторые базовые правила создания помехоустойчивой электробезопасной звуковой системы, как я это вижу:

1. Корпус намертво соединяется с сетевой землей штатным трехпроводным кабелем. Блок питания усилителя, пульта и т.д. соединяется с сетевой землей через резистор. Резистор с одной стороны обеспечивает электробезопасность в случае, когда отсутствует заземление через вилку электропитания, с другой стороны, ограничивает уравнивающий ток по экрану симметричной линии. В большинстве своем это организованно во всех нормальных приборах. Но проверить стоит, особенно нонейм Китай.
2. Максимально использовать симметричные входы выходы.В симметричной линии экран или оплетка в передаче сигнала не участвует, служит защитой от помех,
3. Ножка 1 входного разъема запаивается в схему усилителя таким образом, чтобы стекающий ток не вызывал наведенных помех в схеме усилителя. В идеальном случае 1-я ножка соединяется прямо с корпусом, так как для передачи сигнала экран кабеля не используется. Для большинства приборов это выполняется, но проверить тоже стоит.
4. Электропитание выполняется по пятипроводной/трехпроводной схеме, с заземляющим проводником. Соединение ноля (нейтрали) с заземляющим проводником допускается только на вводном щитке, но под отдельные болты. При включении в розетку нелишним будет убедиться не закорочены ли нулевой и земляной контакты ленивым месным электриком. В случае отсутствия земляной шины, да и вообще не лишним может оказаться дополнительное заземление, метровый штырь в землю(реальную) поближе к месту расположения уличного мероприятия.
5. Роль заземления - задача правильного электропитания состоит в выравнивании потенциалов корпусов всех приборов благодаря непрерывной цепи заземляющих проводников .
6. Импульсные блоки питания включаются в сеть желательно с сохранением фазировки фаза-ноль-земля, при наличии помех, можно конечно оборвать землю, задействовав внутренний блок-фильтр прибора, но это черевато появлением на корпусе прибора опасного напряжения. Лучшие результаты- применение трансформаторной развязки. В случаях с ноутбуком в принципе достаточно тестером убедиться в отсутствии напряжения на корпусе прибора относительно ноля при разрыве земляного контакта на котором будет висеть около половины сетевого.
7. Внешние приборы с самостоятельным контуром заземления подключаются через развязывающий дибокс-трансформатор.
8. Никаких длинных несимметричных линий без развязывающего дибокс-трансформатора.

Понимаю для свадебно банкетного аппарата может и перебор, но может пригодиться
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
OZet (21.05.2011)
Старый 21.05.2011, 14:56   #9
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
"Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...
Мда, все так и были уверенные в таком раскладе..НО! всегда и везде есть Но.. вообще когда слышу слово НО то понимаю что всё произошло ,но да наоборот..И вот так как ни у Ммсд, как ни у всех пробегавших мимо, небыло ни понятия ни желания ранить например белшу , то так и случилось в реале...Дружественный совет старого и т.п. мол пальните все кому не лень вон в ту белку (а на самом деле подразумевал старый и хитрый - белшу) оказался неточный со стороны наводчика..Поэтому когда произнесся вой , то все поняли что войс - не тот, Ммсд понял что это не белка, а маэстро понял что это не белша,.Поскольку АЧХ ушей у всех вроде бы ровная, то все остались при своем желании, ...НО все же заземление есть заземление, и НУЛЬ нивкоем случае ненадо соединять отдельным болтом с землей, я так бы не делал..Но землю сделать надо тремя штырями по полтора метра арматуры , забить как бы буквой "Г "а между штырями растояние 1,5 метра, лучше ещё и четвертый на 1.5 метра растоянии вбить, и всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю..И это будет надежная земля..А на нуле если есть напряжение и оно образовалось несиметричной нагрузкой на все три фазы, тогда это будет замыкание как бы.и спасет только просадка алюминевых проводов на столбах в итоге, или ....,.))...ИМХО
Цитата:
Сообщение от белша
Соединение ноля (нейтрали) с заземляющим проводником допускается только на вводном щитке, но под отдельные болты.
вот это лучше не делать. как по мне.

Да кстати , всем кто из Брянска, то лучше вы Маэстро посоветуйте прибить главного иженера завода Электрон наверное комуто Брянским ))) , за то что такой Эквалайзер как Электроника 06 имеет такой никудышний блок питания, Всего один транзистор на сторону..Это кошмар. даже апартура 3-го калсса в советское время и то имела получше выпрямитель...А тут заявили "06" а апарат сделан топором в схемотехнике....а я то думал чего он так фонит...
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 17:06   #10
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Ключевое слово было допускается, к сожалению это реалии постсоветских глухозаземленных нейтралей. Иногда нто лучше чем землю за воздух цеплять. Ну а если обнаружили что ноль не ноль ,тогда растрел месного электрика и кувалда в руки..
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 22:57   #11
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
Но землю сделать надо тремя штырями по полтора метра арматуры , забить как бы буквой "Г "а между штырями растояние 1,5 метра, лучше ещё и четвертый на 1.5 метра растоянии вбить, и всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю..И это будет надежная земля..А на нуле если есть напряжение и оно образовалось несиметричной нагрузкой на все три фазы, тогда это будет замыкание как бы.и спасет только просадка алюминевых проводов на столбах в итоге, или ....,.))...ИМХО
Господа !!!! Я очередной раз балдею.Уважаемый Mmcd вы хотя бы сами поинтересовались устройством заземления , сопротивлением которое оно самое заземление должно иметь . а так же почитали бы ПУЭ и не давали бы глупых (или даже опасных советов , "типаи всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю."
Да будет Вам известно что в некоторых случаях для устройства защитного заземления ( соответствующего правилам безопасности ) иногда приходится забивать не три , и даже не четыре штыря , а до десятка и более ( иногда удлинняя , соединяя сваркой и забивая на глубину 3 или даже 6 метров , а то и больше . Всё зависит от "грунта ", и как говорят энергетики , "Если попался нагульный песок , ещё напрыгаешься с устройством защитного заземления "
А так, для ликбеза , если нет желания читать ПУЭ (сдавать экзамены и получать "корочку") вот Вам ссылочка вопросов и ответов (вдруг кто не имеет способностей искать нужную информацию в интернете )[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Успехов . И пусть Вас не поразит электрическим током !!!!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
maestro116 (22.05.2011)
Старый 22.05.2011, 06:34   #12
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Господа !!!! Я очередной раз балдею.Уважаемый Mmcd вы хотя бы сами поинтересовались устройством заземления , сопротивлением которое оно самое заземление должно иметь . а так же почитали бы ПУЭ и не давали бы глупых (или даже опасных советов , "типаи всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю."
Владимир, я лично знаю как надо сделать,..но меня приятно удивил один факт вашего возмущения, а это: когда советовали забить всего один штырь и всего 1 м длины, вы чето невозмущались...Посему я дал реальный совет тем кто всетаки захочет на халтуре гдето что то сделать..и поверьте три -четыре штыря разнесенные на растояние в 1.5 м и забиты в землю сколько войдет из тоже длины 1.5 м (такую длину вы ещё сможете сверху начать забивать кувалдой),пусть они даже полностью не войдут. поверьте что этого хватит, ИБО если взять штатную землю большинства,то там не то что её никто никогда не мерял.там быстрей всего закопано одно ведро примерно на один метр глубины и всё!. вот это и есть большинство земли в реале,.даже если по тех условиям там такое как вы пишете...А теперь подумайте реально ли сделать лабуху то что вы пишете??? думаю что нет. отсюда вывод что не сделают по вашей наводке вообще ничего..А то что я сказал это будет работать, пусть и не по всем правилам ,но он работает понимаете???....уж коль так,то советую дальше, чтоб легче забить штырь то сначала сделав чуть дырку в земле влейте туда ведро воды,и штырь зайдет быстрее, причем если земла сухая то вода помогает лучше заземлению. и периодически писяя или поливая водой из ведра штыри.вы явно увеличите заземление...Делается конечно всё так, чтоб оставить это на долго, можно выкопать ровчик сантиметров 10 и когда забили штырь (он весь не забётся как правило, то отрежете его в ровчике потом по ровчику сварите проволко 8-10 мм или скрутите временно медным проводом просто поверх арматуры (этого на день два хватит) или зажимами какимито зажать проволку к арматуре и можно засыпать землей (для виду)...и всё, одну проволку желательно 2.5 мм или больше ,медную ,провели себе к апарату, и вот вам земля....Вот это реально сделать, и оно надежно, а один штырь на 1м и то что написал Владимир - одно малонадежно, другое неосуществимо просто так вот.
Владимир ничего неимею против того что вы говорите, но в реале чем надеяться на чужую землю ,то если орагизоваться то можно каждый раз забить себе новую землю, поэтому и сказал что арматура недорогая, оставить в земле.тем более что следующим разом пригодится..И ещё одно.если есть возможность то лучше забивать из северонй части здания, тоесть там где тень и влажность, там земля и повлажнее сопротивление меньше земли будет и легче забивать будет.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:27   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Слюни во рту кончились. Остались слова классика (в будущем): Ну вы, блин, даёте!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 13:48   #14
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
maestro116
А чё ?, есть возражения жуткие у вас???
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 17:04   #15
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Да дело не в жутких, и дело не в возражениях. Хотя ПУЭ, Правила электробезопасности, Наставления и Инструкции исключают двоякое или неправильное толкование, порою кажется, что каждый их читает ПО СВОЕМУ и понимает их- КАК САМ ХОЧЕТ.
Я не говорю о жертве Белше, там вообще черт ногу сломит- противоречие на противоречии плюс косноязычность- по его же признанию. Но и в Ваших, Ммсд, сентенциях очень много неправильностей. не надо фантазировать на тему, чем и что забивать. кувалдой там, кирпичом. Все это четко и конкретно описано, как и чем оборудовать контуры заземления. Я уже устал от таких некомпетентности, непрофессионализма и некорректного толкования основных положений...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 19:11   #16
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

ааа..нуда..мы некомпетентны, непрофесионалы, что есть то есть..Можно былоб пристрелиться, но тогда попадеш в Ад..то приходится жить среди сплошных професионалов и мучиться....Сочувствую Вам Маэстро, примите мои соболезнования, поскольку усталость приводит к нервам,а нервы к нарушению гормонального баланса, а гормональный дисбаланс к в конце концов к раку..Маэстро а вы подумайте что вы находитесь в обществе в котором ваши знания немного например отстали,тогда вы некомпетентны и т.п..и какого тогда Вам былоб???...Поэтому напишите нам как правильно , а самое главное чтоб метод был осуществим в реале.как правильно забить заземление в селе у клуба,..вот вы и поможете людям..А что такое ПУЭ то многие и не знают, я в том числе..но ведь вопроос на форуме можно думаю задавать? или как ? )))думаю если есть вопрос - то должен быть и ответ...
А вообщето Маэстро я думаю.что именно такие вот примитивные знания порой и нехватает большинству, и поэтому если кто то вообще гдето и действительно забёт заземление, то я буду рад что на одного человека в этом мире, умеющего сделать самому заземление! станет больше.)))) а если два,три?? глядиш и когото гдето и не прибёт...хотяаа что лучше: умереть или остаться жить - неизвестно..если в Рай то лучше туда уже, ну а если в Ад?? тоооо" 00 "!
P.S. честно говоря я и сам не знаю -это сарказм или я действительно так думаю.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 22:31   #17
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Я уже устал от таких некомпетентности, непрофессионализма и некорректного толкования основных положений...
Согласен полностью!! Про заземление , независимо от того что один штырь или три, нельзя говорить как о чём то , на что не нужно обращать внимание. Меня это всегда приводит в негодование и удивление одновременно (наверное это потому что проработав десять лет ("параллельной жизни") в энергосберегающей организации и имея 5 группу допуска ( тогда же был ещё инспектором по технике безопасности) насмотрелся и начитался многого (про что никогда бы не хотел читать и знать . Например как заживо горят люди не поставившие защитного заземления , "закоротки", в случае ошибки , человеческой беспечности. раз....ва , и обыкновенной невнимательности при выполнении ремонтных , профилактических , регламентных работ. А если ещё и работа ведётся не только с напряжением 220 вольт , а на линиях 10000в, 35000, 110000, 220000в.) Хотя от поражения 220 в погибает не меньше. (каждый день нам зачитывали , как мы их в шутку называли "страшилки " хотя справедливее нужно было назвать "кашмарки", а потом все расписывались за то ,что ознакомились . Поэтому заземление всегда остаётся одним из главных вопросов !!! И не дай Бог что случится , крайним будет тот кто не проверил, не правильно сделал и не приостановил эксплуатацию чего либо без заземления , с плохим заземлением и т .д.Сейчас даже в котедж или киоск торгующий сигаретами (при подведении электричества ) требуется заземление и паспорт который выдаёт паспорт на "заземление" со всеми замерами и промерами) И сейчас за этим стали следит всё сильнее и сильнее.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mmcd
акие вот примитивные знания порой и нехватает большинству, и поэтому если кто то вообще гдето и действительно забёт заземление, то я буду рад что на одного человека в этом мире, умеющего сделать самому заземление! станет больше.)))) а если два,три?? глядиш и когото гдето и не прибёт...хотяаа что лучше: умереть или остаться жить - неизвестно..если в Рай то лучше туда уже, ну а если в Ад?? тоооо" 00 "!
нет слов одни буквы , тогда я полетел................

Последний раз редактировалось Vladimeer; 22.05.2011 в 22:35 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 22:46   #18
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] собственно правила.... достаточно просто взглянуть ) А вы тут спорите что-то ))) Хотя наверное те, кто составлял все это спорили еще больше и жестче
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Pivanist:
OZet (22.05.2011)
Старый 22.05.2011, 23:00   #19
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
белша (23.05.2011)
Старый 23.05.2011, 07:42   #20
проходил мимо
 
Аватар для Bogdan76
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Україна, м. Хуст
Сообщений: 168
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Ого. Давно я тут не был.

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Идиот статью писал ))
Bogdan76 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.