Как соединить микшер и компрессор для вокала??? - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

ZR Studio · 02.11.2011, 06:27

iMiro

Insert на базе стерео джека просто физически не может быть балансным.
Там же всего два провода и экран.
Провод 1 и экран - Вход
Провод 2 и экран - Выход
Так что не заморачивайтесь по поводу входов/выходов на компрессоре.
Ну и что, что они балансные?
Мало ли куда ещё он будет подключаться, к какому нибудь устройству тоже с балансными разъёмами?

Владимир 57 · 02.11.2011, 06:36

Цитата:

Сообщение от iMiro

Вот ссылка, где указано что компрессор имеет балансные I/O.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так вот, именно этот момент меня и смущает.

Не смущайтесь: при замыкании контактов 1-3 в XLR разъёме, любой балансный выход/вход автоматически становится не балансным. Именно так и подключается оборудование к разъёмам insert, которые по умолчанию являются не балансными. А балансны в Вашем пульте выходы Мастер, которые и останутся балансными даже после подключения в их разрыв чего-либо внешнего. Если Вы, конечно будете использовать для подключения к этим выходам усилителя или e.c.t. потребителя кабелями балансной разделки.
P.S.: Без обид: в интернете много можно найти материала на эту тему, не стесняйтесь пользоваться поиском.

Mmcd · 02.11.2011, 08:23

Цитата:

Сообщение от iMiro

Вот ссылка, где указано что компрессор имеет балансные I/O.

Так вот, именно этот момент меня и смущает.

Они пишут что баланс есть, это для того чтоб понимали покупатели какой это девайс..
А вы незаморачивайтесь, паяйте провод , и пользуйтесь..Компресор может работать как с балансным так и небалансным входом выходом ..Просто небалансное подключение имеет ограничение в длине кабеля 3-5 метров и всё, иначе будет фонить, а вот небалансное подключение может иметь большую длину 30-50 метров и кабель не будет фонить..Да и у вас нет других вариантов, на всех пультах инсерт небалансный, все и любые компресоры в инсерт подключают по небалансной схеме, потому что иначе нельзя физически..А балансный выход вход нужен в компресоре это если включать например на выходе пульты компресор, там можно балансно включить, ибо есть балансный выход пульта, а инсерт НЕТ неимеет возможность подключаться балансно..и вообще это всё ерунда, здесь много букв а проблема очень примитивна,.

iMiro · 02.11.2011, 09:10

Друзья, я вам признателен за вашу помощь, ваши советы и комментарии. В подобных вопросах хорошо помогают Википедия и профильные форумы. И я, исправно, со всеми вопросами сначала иду к Википедии, затем уже ищу подобные темы на форуме. Это к тому, что я не ленюсь пользоваться поиском.

Надеюсь, эта ветка форума поможет не только мне.

AMSound · 01.07.2013, 19:34

Koroliuk,
Ответ

Цитата:

Сообщение от Mmcd

небалансное подключение имеет ограничение в длине кабеля 3-5 метров и всё, иначе будет фонить

Koroliuk · 01.07.2013, 20:00

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Koroliuk,
Ответ

А почему фон появится?Микрофонный кабель бывает намного длиннее

drtosha · 01.07.2013, 21:10

Цитата:

Сообщение от Koroliuk

А почему фон появится?Микрофонный кабель бывает намного длиннее

Потому что микрофонный длинный кабель, который Вы упоминаете- балансный, а в Вашем случае подключение небалансное.

Koroliuk · 01.07.2013, 21:21

Цитата:

Сообщение от timapheich

Подключайте компрессор только в insert пульта.Нужен кабель типо "штаны":один балансный "джек" на два небалансных.Балансный "джек"-в insert пульта,один из небалансных "джеков",который звонится с наконечником(tip)балансного-в input компрессора(это будет посыл-send),второй небалансный "джек",который звонится с кольцом(ring)балансного джека-в out компрессора(это будет возврат-return).Надеюсь я Вас не запутал.А вообще-то в инструкции к компрессору должна быть схема подключения.

А если перепутать "джеки" на компрессоре out с return что может быть? А фирменный кабель обычно какой длины?И есть ли на нем надписи вход или выход?

AMSound · 01.07.2013, 21:26

Цитата:

Сообщение от Koroliuk

А почему фон появится?

При баллансном подключении (его ещё называют симметричным) сигнал проходит по двум проводам (витая пара). По одному из них идёт положительная полуволна сигнала (+), а по другому идёт отрицательная полуволна (-). Экран (земля или корпус) защищает от помех и наводок извне, а шумы взаимовычитаются в витой паре.
При небаллансном (несимметричном) подключении сигнал идёт по одному проводу и по экрану. При этом экран всё таки защищает от внешних помех, но шумы в сигнале никуда не исчезают.
Уровень полезного сигнала при баллансном подключении в два раза больше, чем при небаллансном. Отсюда лучшее качество сигнала при баллансном соединении.

А фон переменного тока может быть ещё и в том случае, если при поключении небаллансного соединения к баллансному на разъёме не запаять перемычку между (-) и экраном или имеется обрыв экрана.

Как мне кажется доступно всё расписал. Если что упустил - пускай коллеги поправят.

Цитата:

Сообщение от Koroliuk

А если перепутать "джеки" на компрессоре out с return что может быть?

Ничего страшного не произойдёт. Просто прибор ( в данном случае компрессор) не будет работать. Достаточно просто поменять местами джеки входа и выхода. Чтобы не было в дальнейшем недоразумений полезно каким то образом обозначить джеки.

А чтобы впредь не возникало подобных вопросов - скопировать и распечаталь картинку из #4 поста и всегда иметь её под рукой.

tamalex · 02.07.2013, 11:10

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Чтобы не было в дальнейшем недоразумений полезно каким то образом обозначить джеки.

Кстати, есть два стандарта - английский и американский - так вот они противоположны - где в 1-м вход, во 2-м - выход, и, соответственно, наоборот.

Koroliuk · 02.07.2013, 09:46

Так и сделали.Джеки обозначили надписями.
А у нас двухканальный компрессор DBX 266XS,я так понимаю что он на два микрофона.Это планируется в караоке-ресторан.А для бек вокала
в идеале нужен компрессор?

D.J.Koks · 02.07.2013, 11:34

Для любого вокала компрессор жизненно необходим, иначе мики не будут "сливаться в экстазе" вокальная пачка не будет звучать цельно.

Можно конечно попробовать двухканальный компрессор повесить в инсерты подгрупп, если пульт позволяет, и запустить туда все 3-4-5 миков, но это будет не совсем правильно...
На каждый мик, нужен отдельный канал компресии, ведь у каждого вокализда, разная подача, мощность "выхлопа" и каждому нужно подобрать оптимальные для него трешхолд, ратио, и выходной гейн. Это если компрессор с полуавтоматикой, а если полностью ручной компрессор, то добавляется дополнительный гимор с временем атаки и восстановления...
Я предпочитаю для вокала компрессоры с полуавтоматикой, где есть только трэш, ратио и выходной гейн. остальное в приборах, уже достаточно грамотно реализовано автоматикой, и мне нравится постоянная мягкая компрессия на вокал, а не по пикам.

На станционаре у меня Ален хит визард 16-2, и простейший бехр 4х канальный.мультикомп, он уже у меня лет 12 работает как швейцарские часы.
Примерные настройки на мики для живья у меня такие;
трэшхолд (порог срабатывания) -минус 10дб (это если правильно помню- ручка на 12ч)
ратио- 2/1
выходной гейн вправо от 12ч на 2-3 щелчка.

Если у вокалиста мощная подача, то можно немного изменить порог срабатывания, до минус 5-6дб, и увеличить ратио до 3-4 к одному.

БамБам · 04.07.2013, 04:06

Цитата:

Для любого вокала компрессор жизненно необходим

Вовсе нет! Порой, компрессор может только изгадить голос, зажав его. Особенно если чрезмерно перекрутить компрессор.

D.J.Koks · 04.07.2013, 10:50

Цитата:

Сообщение от БамБам

Вовсе нет! Порой, компрессор может только изгадить голос, зажав его. Особенно если чрезмерно перекрутить компрессор.

При отсутствии знаний, об основах динамической обработки, и практики работы с компрессором, можно и без компрессора всё изгадить.
Как говорится- дай умному человеку, стеклянный "предмет"....
См здесь:

Цитата:

Сообщение от Zorro

БамБам

Верно, если это:

2. Кривые руки

Koroliuk · 07.07.2013, 16:19

Цитата:

Сообщение от БамБам

Вовсе нет! Порой, компрессор может только изгадить голос, зажав его. Особенно если чрезмерно перекрутить компрессор.

А как посоветуете не перекрутить?Как посоветуете выставить ручки на компресоре?

ZR Studio · 04.07.2013, 05:56

БамБам

Цитата:

Порой, компрессор может только изгадить голос

Верно, если это:

1. Кривой компрессор
2. Кривые руки

БамБам · 04.07.2013, 10:31

А как понять, кривой ли это компрессор, и тем более, кривые ли руки?

БамБам · 04.07.2013, 13:16

А как я могу все изгадить, если, допустим, не использую компрессор? :)

trident · 04.07.2013, 14:03

БамБам, Прекратите пожалуйста провокации на флуд и не старайтесь казаться идиотом. Или со своими шоу-мастеровскими заходами мигом будете забанены.

Вашим толковым советам здесь будут рады, благо опыта Вам не занимать. А провоцировать и троллить - пожалуйте на любимый высокопрофессиональный форум.

БамБам · 04.07.2013, 15:18

Ладно, океюшки, trident, тем более Вы на этом форуме то модератор

впредь постараюсь быть аккуратнее. Уж извини, у меня такая манера, че ж поделать то

Кстати, в соседней теме я был предельно аккуратен...

02.11.2011, 06:27	#1
ZR Studio Не профи, но кое что умею Регистрация: 10.08.2008 Адрес: г. Долгопрудный, Московская область Сообщений: 2,762 Поблагодарили: 2,768 Вес репутации: 31 Репутация: 1105	iMiro Insert на базе стерео джека просто физически не может быть балансным. Там же всего два провода и экран. Провод 1 и экран - Вход Провод 2 и экран - Выход Так что не заморачивайтесь по поводу входов/выходов на компрессоре. Ну и что, что они балансные? Мало ли куда ещё он будет подключаться, к какому нибудь устройству тоже с балансными разъёмами? __________________ Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ *Александр* Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.07.2013, 11:34	#12
D.J.Koks Совковый абориген Регистрация: 10.01.2008 Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ. Сообщений: 1,951 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 20 Репутация: 168	Для любого вокала компрессор жизненно необходим, иначе мики не будут "сливаться в экстазе" вокальная пачка не будет звучать цельно. Можно конечно попробовать двухканальный компрессор повесить в инсерты подгрупп, если пульт позволяет, и запустить туда все 3-4-5 миков, но это будет не совсем правильно... На каждый мик, нужен отдельный канал компресии, ведь у каждого вокализда, разная подача, мощность "выхлопа" и каждому нужно подобрать оптимальные для него трешхолд, ратио, и выходной гейн. Это если компрессор с полуавтоматикой, а если полностью ручной компрессор, то добавляется дополнительный гимор с временем атаки и восстановления... Я предпочитаю для вокала компрессоры с полуавтоматикой, где есть только трэш, ратио и выходной гейн. остальное в приборах, уже достаточно грамотно реализовано автоматикой, и мне нравится постоянная мягкая компрессия на вокал, а не по пикам. На станционаре у меня Ален хит визард 16-2, и простейший бехр 4х канальный.мультикомп, он уже у меня лет 12 работает как швейцарские часы. Примерные настройки на мики для живья у меня такие; трэшхолд (порог срабатывания) -минус 10дб (это если правильно помню- ручка на 12ч) ратио- 2/1 выходной гейн вправо от 12ч на 2-3 щелчка. Если у вокалиста мощная подача, то можно немного изменить порог срабатывания, до минус 5-6дб, и увеличить ратио до 3-4 к одному. __________________ «Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия... (Charles de Gaulle)». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.07.2013, 14:03	#19
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,338 Поблагодарили: 15,681 Вес репутации: 30 Репутация: 211	БамБам, Прекратите пожалуйста провокации на флуд и не старайтесь казаться идиотом. Или со своими шоу-мастеровскими заходами мигом будете забанены. Вашим толковым советам здесь будут рады, благо опыта Вам не занимать. А провоцировать и троллить - пожалуйте на любимый высокопрофессиональный форум. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 04.07.2013 в 14:18

02.11.2011, 09:10	#4
iMiro Пользователь Регистрация: 01.04.2011 Сообщений: 43 Поблагодарили: 30 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Друзья, я вам признателен за вашу помощь, ваши советы и комментарии. В подобных вопросах хорошо помогают Википедия и профильные форумы. И я, исправно, со всеми вопросами сначала иду к Википедии, затем уже ищу подобные темы на форуме. Это к тому, что я не ленюсь пользоваться поиском. Надеюсь, эта ветка форума поможет не только мне.

02.07.2013, 09:46	#11
Koroliuk Пользователь Регистрация: 27.02.2013 Адрес: Украина Сообщений: 36 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Так и сделали.Джеки обозначили надписями. А у нас двухканальный компрессор DBX 266XS,я так понимаю что он на два микрофона.Это планируется в караоке-ресторан.А для бек вокала в идеале нужен компрессор?

04.07.2013, 10:31	#17
БамБам Оу, щииит!!! Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 838 Поблагодарили: 1,324 Вес репутации: 13 Репутация: 45	А как понять, кривой ли это компрессор, и тем более, кривые ли руки?

04.07.2013, 13:16	#18
БамБам Оу, щииит!!! Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 838 Поблагодарили: 1,324 Вес репутации: 13 Репутация: 45	А как я могу все изгадить, если, допустим, не использую компрессор? :)

04.07.2013, 15:18	#20
БамБам Оу, щииит!!! Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 838 Поблагодарили: 1,324 Вес репутации: 13 Репутация: 45	Ладно, океюшки, trident, тем более Вы на этом форуме то модератор впредь постараюсь быть аккуратнее. Уж извини, у меня такая манера, че ж поделать то Кстати, в соседней теме я был предельно аккуратен...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)