Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2016, 12:54   #1
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Нет, в моих сабах ничего не стучит. Звучат нормально на полной громкости.

Добавлено через 5 часов 9 минут
Начал шаманить... Для начала снял АЧХ
[IMG]http://*********ru/9779818.png[/IMG]
Разобрал саб и вытащил из него весь синтепон, которым была оббита камера дина. Собрал саб. Снял АЧХ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Разница в 5 dB приятно порадовала!
[IMG]http://*********ru/9805418.png[/IMG]
Возможно здесь и была проблема? Как думаете, знатоки самопильщики и теоретики? Мог ли кусок синтепона размером 70х40х4см сыграть коварную роль убийцы диффузора, если он сожрал 5 dB?

Последний раз редактировалось aganez; 22.05.2016 в 18:04 Причина: Добавлено сообщение
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 23:40   #2
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Мож закомпресированы?!... вот и рвёт в камере динамик при наваливании.Кубо это компромис само оформление( соотношение литража)И многие хотят,чтобы небольшой кабинет был и вес,пинок приличный; как правило ставится моцный динамик и начинают само собой вдувать ему. До какого-то порога он держится. Но компрессия ведать в Вашем случае для динамика несовместимая...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 23:51   #3
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
компрессия ведать в Вашем случае для динамика несовместимая...
Так вопрос в том как её снизить? 1060 не самый хилый дин, как ему облегчить жизнь?
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 08:39   #4
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Kaunas
Сообщений: 82
Поблагодарили: 51
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Так вопрос в том как её снизить? 1060 не самый хилый дин, как ему облегчить жизнь?
45Hz/-24db
virgus1960 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили virgus1960:
dyssey (22.05.2016)
Старый 22.05.2016, 02:45   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,314
Поблагодарили: 15,664
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

aganez, что у Вас за сателлиты?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 05:33   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,764
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

По низу режете?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 08:58   #7
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

aganez,как уже успели ответить исходя из того,что есть...как минимум(!) обрезать по низу! И интуиция подсказывает мне,что играет саб не Стаса Михайлова с Расторгуевым да на средней громкости,а думается дискАтечку наваристую)))) и вваливают ему путёво. Так вот,если вдруг так то поубавить пыл. Чтобы не повторять снова случившегося.
Или же в др.ящик( а значит по сути др.саб с др.оформлением) и мож даже под Ваш формат не 12" в исполнении Кубо ( многие думали,что кубиками закроют все или многие вопросы; вот оно типа счастье лёгкое негабаритное на все случаи жизни!) ан-Нет!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от aganez
Первый раз практически в хлам, второй - только гофр
В принципе у Вас наблюдается положительная динамика)))
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 22.05.2016 в 09:01 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 09:38   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,314
Поблагодарили: 15,664
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Лучший способ сберечь сабы - добавить ещё сабов. Если для достижения требуемой громкости по низам требуется навернуть её столько, что динамики рвутся, это говорит о том, что в классических традициях лабухов сабвуферы взяты в явно недостаточном количестве, как здесь выражаются "для поддержки по низам". Я многократно говорил, что не существует никакой "поддержки по низам", а существует неправильно сбалансированный аудиокомплект. Но все же умные, считают, что пары (а то и вообще одного) 12" кубо хватит для работы с парой сателлитов 15"+1". А их даже для двенашек слишком мало, по хорошему единственные АС, которым хватит пары 12"кубо - это восьмидюймовые ZX1.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 22.05.2016 в 09:58
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Vladimeer (22.05.2016)
Старый 22.05.2016, 10:49   #9
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Кубы ставлю в мелкий прокат для "кнопкодавов" в небольшие залы(банкеты до 50чел). Для больших залов есть другие сабы. В качестве сатов использую D12, Sx300, FBT ProMax12 через PM 600-3. В модуле сабов сабсоник 45Hz/24db, хай пас 100Гц. К сожалению нет возможности присутствовать на самом мероприятии, т.к. сам работаю музыкантом на других площадках. Грузят сабы конечно по-полной, когда народ в пляс идёт, но катушки не горят\дымят\воняют. Посыл на саб выставляю так, чтоб на максимуме сатов лимитер на сабе слегка моргал. Тут, мне кажется, проблема механическая, точнее пневматическая, если можно так выразиться...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 22:27   #10
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Надо круто отрезать всё ниже 54 Гц .

ЧХ звукового давления явно показывает отсутствие излучения ниже 50 Гц.
- т. е диффузор остаётся без нагрузки, из-за чего резко увеличивается размах его колебаний.
В результате вся энергия от усилителя на этих внеполосных басах идёт на разрушение подвеса.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 22.05.2016 в 22:39
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Peter195:
dyssey (23.05.2016)
Старый 22.05.2016, 23:42   #11
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195
Надо круто отрезать всё ниже 54 Гц .
Я не против, но для этого нужен процессор в тракте или изменение настройки сабсоника модуля. Сейчас он 45Гц\24dB. Как его поднять до 54 Гц самостоятельно я пока не знаю.
Цитата:
Сообщение от Peter195
ЧХ звукового давления явно показывает отсутствие излучения ниже 50 Гц.
Это как раз и есть результат работы сабсоника.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 00:30   #12
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Выше я видел, было написано, что ЕСТЬ фильтр на 45 Гц.
Т. е. полная мощность в полосе 42 - 50 Гц. подаётся на вуфер.
Но всвязи с отсутствием излучения эти частоты очень немалой энергии рвут подвес.

А отсутствие излучения ниже 50 Гц - результат расчёта данного акустического оформления.
------------------
tp-20 здесь уже писал об этом:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

<< в 13м году брал кубо 12 (у одно нашего форумчанина)
к нему купил модуль Park dx1400b
итальянский дин - B&C 12TBX100, 1000Вт
изначальные настройки обрезного фильтра - 45 герц.

при этом уже на средней громкости был слышен стук, при увеличении громкости стук усиливался.
отправил модуль обратно, на доработку.
в результате изменили обрезку субниза с 45 до 52 герц. ....>>
----------------------------

- конструкция его вуфера ограничивала перемещение катушки (стучала), потому и не рвался подвес.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 23.05.2016 в 00:46 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
aganez (23.05.2016), dyssey (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 12:04   #13
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

...или проц.конечно получше будет;не мешало бы добавить сабы такие же или по-хорошему просто другие сабы(колибр и др.исполнения)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 13:41   #14
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
...или проц.конечно получше будет;не мешало бы добавить сабы такие же или по-хорошему просто другие сабы(колибр и др.исполнения)
Да кто же спорит? Всё так. Только уже не совсем малобюджетный прокат...
Цитата:
Сообщение от Peter195
- конструкция его вуфера ограничивала перемещение катушки (стучала), потому и не рвался подвес
Согласен.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 17:10   #15
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Да кто же спорит? Всё так. Только уже не совсем малобюджетный прокат...
Вам просто исходить надо из своей ситуЁвины(раз Вам ушатывают в который раз головы...) Сабов ясное дело не хватает... в принципе сами знаете ответы на свои вопросы Вам то и решать.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 19:41   #16
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Вам то и решать.
Проблемы конфигурации данного комплекта я здесь не решаю. Тема про кубо. Есть ящик кубо, дин 1000Вт AES и модуль 700Вт RMS. С электрикой всё нормально - с катушками никаких проблем! Сабы по максимуму работают до начала срабатывания лимитера (практически штатный режим). Рвется мембрана. По какой причине и как этого избежать средствами настройки модуля и самого ящика? Вот в чём вопрос! Пока удалось установить, что синтепоновая обивка внутренней камеры сжирала 5 dB рабочего диапазона саба и слишком низкая частота настройки сабсоника 45Гц не отсекала участок спектра 45-52Гц, который подаётся на динамик, но не воспроизводится сабом в виду особенностей данного акустического оформления.
Я конечно могу и через проц подключить с нужным пресетом, и увеличить количество сабов, и самому тупо сидеть и контролировать все телодвижения музыканта у микшера, но хотелось бы добиться от самого кубо надёжной работы в штатном режиме без вышеперечисленных условий! Иначе какой смысл в активном кубо?
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 20:16   #17
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

aganez
Если сами не следите то так ломание и продолжится .... А без пресета этот саб вообще лучше не использовать... Моргание лимитера обычно и убивает диффузор ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
aganez (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 21:48   #18
Местный
 
Регистрация: 30.09.2011
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 273
Вес репутации: 14
Репутация: 18
По умолчанию

aganez,
Парк за небольшую доплату меняет кроссовер от своих модулей на процессорный блок , а там уже можно и залимитировать и частоту обреза покрутить и тд.
bsf вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили bsf:
Михаил 1985 (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 23:50   #19
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Спасибо, конечно, но у меня есть проц, а вкладываться в кубо я больше не хочу. Меня тут больше физика вопроса интересует. А кубо добью в прокате и разберу на запчасти.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 03:44   #20
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Мне парк без проблем выслал схему,и мастер перепаял активный кросс в модуле.
То бишь пишите свою проблему и они посылают схему с номиналами радиодеталей для переделки.
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение:
aganez (24.05.2016), vicci (11.06.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.