RCF ART 905-AS

[D.J.Koks]

В мануалах к субам DB tech 15 серии Flexx, было написано- для 12 топов, частота раздела кросса на сабе= 80гц, а для топов на 10ках= 120гц.
Но я ставлю эти 15 е сабы с 12 топами на 80 гц, так звучит прозрачно и чисто
когда переключаю как рекомендовано на 120гц, становится грязнее но низкой середине и сабы начинают бухтеть как то не комильфо.
Так что рекомендации рекомендациями, но надо пробовать самому.

На втором халтурном комплекте, трифонике, я РЦФ 705 саб, с двумя 410 топами, тоже ставлю не 120гц, а 90гц. ( на 705, в отличие от DB, 90 и 120гц)

Мне не не нравится отсечка сабов выше 90 гц. Причём в большинстве залов всегда лучше звучит отсечка 80-90 гц. 120 и выше, по мне, так не то.

[Михаил 1985]

Сообщение от D.J.Koks

В мануалах к субам DB tech 15 серии Flexx, было написано- для 12 топов, частота раздела кросса на сабе= 80гц, а для топов на 10ках= 120гц.
Но я ставлю эти 15 е сабы с 12 топами на 80 гц, так звучит прозрачно и чисто
когда переключаю как рекомендовано на 120гц, становится грязнее но низкой середине и сабы начинают бухтеть как то не комильфо.
Так что рекомендации рекомендациями, но надо пробовать самому.

На втором халтурном комплекте, трифонике, я РЦФ 705 саб, с двумя 410 топами, тоже ставлю не 120гц, а 90гц. ( на 705, в отличие от DB, 90 и 120гц)

Мне не не нравится отсечка сабов выше 90 гц. Причём в большинстве залов всегда лучше звучит отсечка 80-90 гц. 120 и выше, по мне, так не то.

Главное истинно верить что одной кнопкой решаются все проблемы

[hook07]

михаил 1985 я павел 1981 приём-скорее всего кто об этих волшебных кнопках говорит тот работает без проца.

[Михаил 1985]

Сообщение от hook07

михаил 1985 я павел 1981 приём-скорее всего кто об этих волшебных кнопках говорит тот работает без проца.

Не совсем понял кто есть кто Но активные ас должны быть с процом на борту даже пусть и бюджетные. Если раньше это решалось в комплектах с помощью кроссовера и хорошо подобранных динамиках то сейчас главное моща с виртуальной давкой (утюги). И чем этот утюг мощней тем сильней приходится крутить проц... имхо

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от dyssey

Ну эт ясно...согласно ситуации.
Ни всегда,но часто заметил это интуитивно для того,чтобы компенсировать НЧ секцию( и мидбас) так делят...и я не редко с разными аппаратами на 85Гц отсекал.А в др.ситуациях с другим трактом,как раз 120Гц(12дБ) самое то) или 100-110Гц

А это уже зависит от динамика сильно ) ну и конструкции для высокого раздела он должен быть с лёгкой подвижкой и как следствие высокой чуйкой чего не скажешь про большинство современных голов.... (утюги)
Дабстеп хорошо расписал всё по этому поводу на примере мартин аудио..

[dyssey]

Сообщение от D.J.Koks

Так что рекомендации рекомендациями, но надо пробовать самому.

Ну эт ясно...согласно ситуации.

Сообщение от D.J.Koks

Мне не не нравится отсечка сабов выше 90 гц.

Ни всегда,но часто заметил это интуитивно для того,чтобы компенсировать НЧ секцию( и мидбас) так делят...и я не редко с разными аппаратами на 85Гц отсекал.А в др.ситуациях с другим трактом,как раз 120Гц(12дБ) самое то) или 100-110Гц

[D.J.Koks]

Дело в том, что вот этот промежуточный диапазон, в пределах кросса саба, от 80-90 до 120 гц, (в некоторых сабах даже встречал 160гц)
Так вот, эти частоты от 80-90 до 120 гц, абсолютно по разному отрабатывают топы и саб. Для топов, это нормальные рабочие частотки (ну может кроме малых 6-8 дюймовок) и при отсечке в 80-90, топы звучат более полнодиапазонно, и эта низкая середина, не бубнит в них, а вот когда отчечка 120 и более, в большинстве случаев, саб начинает играть слегка не по теме. ИМХО...

Я во всех залах, при установке аппарата, всегда пробую кнопку и 90 и 120, и в 95% выбираю 90...

[Михаил 1985]

Сообщение от D.J.Koks

Дело в том, что вот этот промежуточный диапазон, в пределах кросса саба, от 80-90 до 120 гц, (в некоторых сабах даже встречал 160гц)
Так вот, эти частоты от 80-90 до 120 гц, абсолютно по разному отрабатывают топы и саб. Для топов, это нормальные рабочие частотки (ну может кроме малых 6-8 дюймовок) и при отсечке в 80-90, топы звучат более полнодиапазонно, и эта низкая середина, не бубнит в них, а вот когда отчечка 120 и более, в большинстве случаев, саб начинает играть слегка не по теме. ИМХО...

Я во всех залах, при установке аппарата, всегда пробую кнопку и 90 и 120, и в 95% выбираю 90...

Тут много но... Часть написал выше... Какая крутизна фильтров и какой он сам .Какая задержка на топы при этой частоте раздела и тд. Без этих манипуляций ничего путного не выйдет ну если только сам производитель не вшил всё это в свой комплект. Я и сам половину фильтров не помню ) а обычному юзеру который жмёт на кнопку 100гц это точно за вечер не понять... Хорошо что есть программы для измерений с нормальными не дорогими микрофонами этого хватает для достижения хорошего результата ....

Например на картинке видно как тип фильтра влияет на место стыка саба с топом.


Добавлено через 21 минуту
Я вот только не пойму чего гуру звука молчат Как сшивать нормально бп6 ( rcf 905) c фазиками ? Или главное как давят )) и хватит ли их на....

[Vladimeer]

Сообщение от dyssey

А в др.ситуациях с другим трактом,как раз 120Гц(12дБ) самое то)

12db !

[dyssey]

Сообщение от Vladimeer

12db !

ну спад...

Сообщение от D.J.Koks

в некоторых сабах даже встречал 160гц

Да!В Динакордах часто встречал такой раздел(по pdf рекомендует производитель многие топы...)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от D.J.Koks

и эта низкая середина, не бубнит в них, а вот когда отчечка 120 и более, в большинстве случаев, саб начинает играть слегка не по теме.

Я понял о чём Вы...в сабе,когда он выше отрабатывает частотку появляется не оч.приятный отголосок(опред.обертона) Но!тут такая ситуЁвина не для всех.Сморя какие сабы(!) И по умолчанию,как выше написал Михаил

Сообщение от Михаил 1985

крутизна фильтров и какой он сам .Какая задержка на топы при этой частоте раздела и тд.

фильтры фильрам рознь даже,если один в один сделаны по параметрам в итоге звучать и сращиваться по разному будут. Ну и само собой разделив на частоте к примеру 100Гц тоже можно с разным спадом...разные "зубчики" (и со стороны топов и сабов) Как бы кто на эти все нюансы ни плевал с большой горы(типа : "умничают тут ..." или " мне он не надо я Шо концерты озвучиваю" и т.д.) Но на звук это влияет заметно

[D.J.Koks]

dyssey, мне в основном приходится, и приходилось работать на 15 реже 12 сабах. Я не буду ничего утверждать про 18 ки и прочие мощные туровые сабы, или линейные массивы, ибо если такие стоят на точке, то там рулят звукари, я про небольшие аппараты, которые возим сами. то есть 12-15 сабы 400-800 вт, стандартного "халтурного" размера, типа 705, DB 15 флексс.

И говоря про диапазон отсечки, про от 80-90 до 120 гц, видимо то что мне не нравится когда их воспроизводят сабы, это наверное ещё и особенности бандпассов. Возможно если попробовать прямые сабы, то возможно будет всё по другому. Но пока нет возможности поработать на сабах прямого излучения.

Мне кажется, что именно 15-е бандпассы, не очень любят эти частотки. А вообще мне нравится, когда топы, работают более широкополосно, чтобы отсечка была по возможности максимально ниже для конкретных топов.
Опять же я про особенности звучания халтурных комплектов, чтобы всё входило в авто, сабы не больше 15ки, и топы 10-12.

[Михаил 1985]

[QUOTE=D.J.Koks;2744080]dyssey, мне в основном приходится, и приходилось работать на 15 реже 12 сабах. Я не буду ничего утверждать про 18 ки и прочие мощные туровые сабы, или линейные массивы, ибо если такие стоят на точке, то там рулят звукари, я про небольшие аппараты, которые возим сами. то есть 12-15 сабы 400-800 вт, стандартного "халтурного" размера, типа 705, DB 15 флексс.

А что их настраивать не надо ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

а вот когда отчечка 120 и более, в большинстве случаев, саб начинает играть слегка не по теме. ИМХО...

Если Вы имеете ввиду 705 саб , то переключатель кроссовера влияет только на выходной сигнал для сателитов, при этом частоты воспроизводимые сабом остаются неизменными...Другое дело в некоторых сабах существует плавная регулировка именно кроссовера саба, которая влияет на характер звука но к 705 и 905 это не относится...ИМХО конечно если неправ поправьте...

[Vladimeer]

Сообщение от dyssey

ну спад...

Я то понял... просто для уточнения ...
А то уж очень часто при неграмотном разделе в 120 Гц, субы всё же начинают весьма неприятно "подбумкивать " как томы -барабаны.
Правильно подмечено 120 в субах и топах ...это две больших разницы.

[dyssey]

Сообщение от Vladimeer

субы всё же начинают весьма неприятно "подбумкивать " как томы -барабаны.

да-да!Есть такое.Хорошая аналогия ...а уШ тем более,если рядом "грамотные" конструкции К примеру,"гипсокартонное вибрато"

Сообщение от aram21vek

Я много чем занимаюсь, главное, чтобы не ерундой... Таскать по два саба и два сателлита подмышкой и потом как некоторые тут на форуме писать, что к 40 годам спину сорвал-нет уж, увольте. Лучше жену на руках носить, приятнее...

Тут каждому своё+задачи разные.Кто-то на 30-40 чел.топами работает или пусть до 80чел. а кто на 200 иль 300чел. также 2-мя топами работает и говорит та ну на фиг чё я идиот спину себе срывать сабами+возить их и деньги на них тратить.
Я считаю при желании всё можно.Если мне попадаются большие мероприятия(просто сейчас их всё меньше) я беру то и аппаратуры поболе и машину заказываю соответствующую+учитываю помощь в погрузке(чтобы особо не напрягаться) Или с заказчиком договариваемся о помощи с доставкой,погрузкой.Вот и всё!Мне вот 37-мой и уже с 30лет таскать тяжёлого скажем не желательно.Хотя парень я то и не хил так,а спина ...Было б желание ну и возможность конечно+ колёса,всевозможные мобильные складывающиеся тележки цивилизованные.Решение есть!ИМХО

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Vladimeer

Правильно подмечено 120 в субах и топах ...это две больших разницы.

Ну так понятное... саб и топ это и так две большие разницы)))))))

Сообщение от D.J.Koks

видимо то что мне не нравится когда их воспроизводят сабы, это наверное ещё и особенности бандпассов.

Ближе к телу...

Сообщение от D.J.Koks

Возможно если попробовать прямые сабы, то возможно будет всё по другому.

Прямые имели в виду ФИ?! да!(там при разделе другой хар-р звука получается..нНу опять же это разговор вобщем.Смотря какие именно сабы(и с чем и как именно скрещены)

[Willy]

Да есть конечно и Тележки,правда до первой лестницы.... Поэтому иногда приходиться и в Руках таскать,Насчет озвучки у меня тоже самое! Если небольшие посиделки на 30-40Чел.то можно и Топами отработать,но если Залы Реально большие то я уже беру всю Кухню и даже её бывает не хватает..... уже задумываюсь ещё о двух Сабах(Капец Спине...) Только одного не могу понять, как некоторые Люди уверенно говорят что у них получаеться прокачать Двумя Топами Большие Залы на 100-150 Человек! Может гранаты у нас не того калибра...

[Олег 65]

Сообщение от Willy

Да есть конечно и Тележки,правда до первой лестницы.... Поэтому иногда приходиться и в Руках таскать,Насчет озвучки у меня тоже самое! Если небольшие посиделки на 30-40Чел.то можно и Топами отработать,но если Залы Реально большие то я уже беру всю Кухню и даже её бывает не хватает..... уже задумываюсь ещё о двух Сабах(Капец Спине...)

Willy, пальму-то на себе переть? один таскаете?

[Willy]

Сообщение от Олег 65

Willy, пальму-то на себе переть? один таскаете?

Да обычно всегда сначала кто-то есть,помогают.....хуже после свадьбы.....Кони напоены,Хлопцы запряжены и тоже напоены.... Лучше я сам потихоньку все перетаскаю от Греха подальше,пока Девчонки Шнуры сматывают!....

[Михаил 1985]

Сообщение от Willy

Да обычно всегда сначала кто-то есть,помогают.....хуже после свадьбы.....Кони напоены,Хлопцы запряжены и тоже напоены.... Лучше я сам потихоньку все перетаскаю от Греха подальше,пока Девчонки Шнуры сматывают!....

Для этого надо иногда отключать жабу и оплачивать труд помощника...
Обычно всё себе в карман машину забить то потолка и главное урвать заказ ))))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от hook07

скажите мне какая разница в кол.чел. если мне мало низа на 12 топах и давления то хоть пустой зал и маленькое кафе 150 кв.м. ну и от 15 при 30 чел. много не прибавиться если брать среднюю аккусти потому как более дорогую неслышал например rcf tt25. так что сабы это дело возможностей каждого-раньше в деревнях на центрах диско крутили и не чё все довольны. вот есть у меня саб но его мало надо ещё и надо больше машину больше таскать денег в конце концов надо. так что я повторяюсь были бы бабки разговоров на эту тему было бы намного меньше. все понимают это но каждый работает от своего комплекта.

Хорошо когда сабы есть и неважно каждый раз вы их берёте или периодически.... Некоторые купив сабы отработав пару заказов начинают их продавать не понимая что например летом буду летние площадки и они начнут приносить прибыль не говоря уже о саунде..... Когда просто 2 топа и больше ничего нет то автоматом выставляется уровень озвучивания мероприятия c определённым уровнем дохода обычно он ниже чем при большом аппарате.... имхо

[Олег 65]

Сообщение от Willy

Да обычно всегда сначала кто-то есть,помогают.....хуже после свадьбы.....Кони напоены,Хлопцы запряжены и тоже напоены.... Лучше я сам потихоньку все перетаскаю от Греха подальше,пока Девчонки Шнуры сматывают!....

К чему я это спросил...? - надо жёстко разделить чистого одиночку носильщика, и команду, даже из 2-х человек, это всё меняет в корне

Для таскуна одиночки, увеличивать мощность ЛУЧШЕ количеством маленьких колонок много маленьких сабиков

[Михаил 1985]

Сообщение от Олег 65

К чему я это спросил...? - надо жёстко разделить чистого одиночку носильщика, и команду, даже из 2-х человек, это всё меняет в корне
Для таскуна одиночки, увеличивать мощность ЛУЧШЕ количеством маленьких колонок

Тут арифметика проста либо таскать по человечески в 4 руки и получать немного меньше либо одному и получать больше... Но как известно здоровье не купишь..... имхо