Переделка колонок MAG MD 534

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от dyssey

Я уже предложил у меня на работе всё

В твоем предложении - 2 недостатка:1. У тебя нет zx-5(а основной сыр-бор из-за них)...2. Мне далеко ехать

[parusn1c]

sensey13,я то лично Кушнира не знаю да и особого желания нет.Но людьми подобными сталкивался.Я просто имел в виду интересно было бы и мне как пользователю zx5 и другим уточнить и поставить все точки над Ё.Действительно Кушнир нашел формулу и сделал вариант круче на голову zx5 и дешевле и в дереве с таким же весом.

[drtosha]

Сообщение от Владимир КИЕВ

В твоем предложении - 2 недостатка:1. У тебя нет zx-5(а основной сыр-бор из-за них)...2. Мне далеко ехать

По аналогии ТС тоже может написать: "Есть две точки зрения - одна моя, другая неправильная"

[Олег 65]

Искал такие 2-х полосные 15-ки
ИХ НЕТ в природе, - чтобы до 30 кг, и не уступали моим Das PF 153 по низу, и по лёгкости в пении!

[dyssey]

Сергей Кушнир,Сергей! Ко мне почти все знают дорогу и ты тоже. Но главное не это.Как описал уже у меня есть возможность нормально полноценно сделать сравнение.И снять АЧХ(а это именно ключевой момент) и усилок путёвый(уже писал) и пульты(по вкусу) кому надо микрофон(дадим попеть)+ сама площадка и возможность нормально прослушаться(ведь часто бывает в заведениях не разрешат громко иль долго шуметь и не дают толком ничего сделать) + даже весы будут,чтобы взвесить АС
(И поверь всё это организовать тоже чего-то стоит.)
+ 2-х зайцев... "погладить" ... тем,что взять ещё и сравнить D12-3A c ELX115P (ни для меня - для публики!) таким же полноценным способом.
Если Слава согласится дать свои ELX-ы(прислать,как я Славе свои присылал по своей инициативе... так сказать,как коллега коллеге) заодно и их сравнить(ведь многим же тоже интересно будет) Поскольку тут тоже похожая ситуация( я абсолютно не в кипиш дела) было заявлено,что можно легко ставить в ровень уровень переделанных ELX-ов с дорогими. Думаю полезно будет узнать и услышать многим ЛИЧНО(а не на словах) Если Слава не откажется поделиться то... плыз милости просим!
На срединку сентября примерно давайте всё и сделаем.

[parusn1c]

Музыкант63,ведь множество раз обсуждалось достаточно грамотными и опытными пользователями о том,что в более качественных АС и каку всякую больше слышно.Особенно касаемо минусовок и вобщем всяких мп3.Это уже давно известная аксиома. А Вам ведать это либо не известно либо решили оспорить данный факт.Кто-то,а Вы как раз пытаетесь оспорить очевидное и ранее известное.Я до своих zx5 разные АС имел.SKV,Пивей и самодельные с Селейшенами и в сравнении с zx5 там всего меньше было слышно включая каку всякую тоже особенно в СЧ и ВЧ диапазоне.
Если голос звучит отлично и детально,а это уж как под метили тоже инструмент самый живой.То,как же тогда могут инструменты звучать в такой АС хуже???Сами подумайте.Вы ведь сказали инструменты в минусовках и другой музыке,а не реальные живые инструменты.Именно звук и передача живых реальных инструментов определяет планку АС.Уверен,если бы в Вашем сравнении были именно реальные живые инструменты то картина была бы тем более не в пользу Ваших старых ELX.Поэтому,как же тут можно грешить на АС.
Я никогда не идеализировал никакую акустику.Просто есть вещи,которые нельзя перекручивают или переиначивать под себя,как бы не хотелось.Ведь есть же общепринятые формулы и истины прописные сформулированная давно.Ну или это уже полная отсебятина.

[Музыкант63]

Сообщение от parusn1c

Музыкант63,ведь множество раз обсуждалось достаточно грамотными и опытными пользователями о том,что в более качественных АС и каку всякую больше слышно.Особенно касаемо минусовок и вобщем всяких мп3.Это уже давно известная аксиома. А Вам ведать это либо не известно либо решили оспорить данный факт.Кто-то,а Вы как раз пытаетесь оспорить очевидное и ранее известное.Я до своих zx5 разные АС имел.SKV,Пивей и самодельные с Селейшенами и в сравнении с zx5 там всего меньше было слышно включая каку всякую тоже особенно в СЧ и ВЧ диапазоне.
Если голос звучит отлично и детально,а это уж как под метили тоже инструмент самый живой.То,как же тогда могут инструменты звучать в такой АС хуже???Сами подумайте.Вы ведь сказали инструменты в минусовках и другой музыке,а не реальные живые инструменты.Именно звук и передача живых реальных инструментов определяет планку АС.Уверен,если бы в Вашем сравнении были именно реальные живые инструменты то картина была бы тем более не в пользу Ваших старых ELX.Поэтому,как же тут можно грешить на АС.
Я никогда не идеализировал никакую акустику.Просто есть вещи,которые нельзя перекручивают или переиначивать под себя,как бы не хотелось.Ведь есть же общепринятые формулы и истины прописные сформулированная давно.Ну или это уже полная отсебятина.

Не всегда оно так. В моих самопальных трёхполосках голос звучал хорошо, явно лучше, чем в стандартных ELX, но при воспроизведении музыки сёра было тоже явно больше. Не знаю про какую каку Вы говорите, под сёром я подразумеваю, в основном, некачественное воспроизведение железа ударных. Хай-хет же звучит практически постоянно, да ещё на сильные доли тарелки, если это звучит не качественно, то это сильно раздражает, во всяком случае, меня. В стандартных драйверах ударные были в сцена на задворках из-за глухих драйверов и железо звучало, как старая Трова (чах-чах), и кака железа ударных не так вылазила. Но, сейчас ведь картина поменялась. Сейчас у меня стоят драйвера B&C, которые вряд ли хуже DH3. Д. Тумасов их хвалил и посоветовал поставить, так вот они дают меньше сёра, при таком же качественном воспроизведении ВЧ, тарелочки цыкают, как положено. На качественных записях ВЧ можно в 0 дБ ставить, что гораздо правильнее для качественного воспроизведения. Справедливости ради, нужно сказать, что голос даже по памяти, лучше звучит в Динакорде Д12-3а. Думаю, что, в основном, благодаря СЧ-динамику.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от dyssey

[b]
Если Слава согласится дать свои ELX-ы(прислать,как я Славе свои присылал по своей инициативе... так сказать,как коллега коллеге) заодно и их сравнить(ведь многим же тоже интересно будет) Поскольку тут тоже похожая ситуация( я абсолютно не в кипиш дела) было заявлено,что можно легко ставить в ровень уровень переделанных ELX-ов с дорогими. Думаю полезно будет узнать и услышать многим ЛИЧНО(а не на словах) Если Слава не откажется поделиться то... плыз милости просим!
На срединку сентября примерно давайте всё и сделаем.

Пока ничего не могу обещать. Всё-таки ты присылал мне, как я понимаю, не единственную свою акустику и не в сезон, так сказать. Как бы немного другая ситуация. Последний прикол, звонили в субботу с утра, просили свадьбу отыграть в этот же день. В пятницу тоже звонили на счёт этой субботы, музыкантов не хватает А так мне самому интересно сравнить Серёгины самопалы с просчитанными фильтрами и мои колонками, да и с ZX5-ыми. Кстати именно на них я и нацеливался, после прослушки Динакорда д12-3а, хотя потом мне советовали Д15-3, а я уже подумывал над самопалом на БиэндСи, а потом всё ограничилось лишь сменой драйверов. Только я вот думаю, что без моего личного присутствия и прослушивания как бы тоже не очень интересно для меня. Мне проще, наверное, здесь по месту сравнить с Динакордом и услышать всё своими ушами.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Музыкант63

Не всегда оно так. В моих самопальных трёхполосках голос звучал хорошо, явно лучше, чем в стандартных ELX, но при воспроизведении музыки сёра было тоже явно больше. Не знаю про какую каку Вы говорите, под сёром я подразумеваю, в основном, некачественное воспроизведение железа ударных. Хай-хет же звучит практически постоянно, да ещё на сильные доли тарелки, если это звучит не качественно, то это сильно раздражает, во всяком случае, меня. В стандартных драйверах ударные были в сцена на задворках из-за глухих драйверов и железо звучало, как старая Трова (чах-чах), и кака железа ударных не так вылазила. Но, сейчас ведь картина поменялась. Сейчас у меня стоят драйвера B&C, которые вряд ли хуже DH3. Д. Тумасов их хвалил и посоветовал поставить, так вот они дают меньше сёра, при таком же качественном воспроизведении ВЧ, тарелочки цыкают, как положено. На качественных записях ВЧ можно в 0 дБ ставить, что гораздо правильнее для качественного воспроизведения. Справедливости ради, нужно сказать, что голос даже по памяти, лучше звучит в Динакорде Д12-3а. Думаю, что, в основном, благодаря СЧ-динамику.

Еще одно сравнение
Сегодня отработал на подмене на активном пульте ямаха 5000, и акустике Ямаха S215.
После приывыкания к своим топам, "я их каждый день слушаю в квартире с компа". Ети ямахи так грязно звучат что противно слушать.
Драйвера кричат, а именно срут по полной, отдает железным шелестом. И при открученных высоких на 11 часов
В моих нааамного чище и приятней на слух. Без грязи и искажений
15шки звучат глуховато и грязновато вверху в сравнении с моими на Би Си. Наверное из за низкого раздела, и наличием горбов на верхнем диапазоне
Весь вечер привыкал к этому звуку, но так и не смог привыкнуть
Хотя там все родное не мотанное Маде ин USA.
Наверное такая же картина с драйверами и в D12-3, если Музыкант63 их так не любит.
Кстати, когда будем слушать и сравнивать мою акустику. Разве никому не интересно

[Михаил 1985]

parusn1c
Пассив ?
Про инструменты отдельная тема ) там нужна большая перегрузочная способность как по динамикам так и по усилителям....

[ХОРУС]

Сообщение от parusn1c

Я до своих zx5 разные АС имел.SKV,Пивей и самодельные с Селейшенами и в сравнении с zx5 там всего меньше было слышно включая каку

В нормальных самопилах кака в фонограмме аж бегом вылазит - проверено временем и слухом.

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

так ловил баланс по громкости левого и правого канала, почему-то зависимость есть - то правый громче, то ....

Для стереосигнала различие в уровнях правого\левого каналов - вещь обычная и стандартная, выравнивать их по индикатору не нужно, иначе нарушится стереокартинка. Я имел в виду другое: игра с тональным окрасом стереосигнала, в этом весь смысл.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

В моих самопальных трёхполосках голос звучал хорошо, явно лучше, чем в стандартных ELX, но при воспроизведении музыки сёра было тоже явно больше.

Это говорит Слава( о прописной известной истине,как правильно повторил парусник и многие др. люди чем с тобой вместе тут взятые!) что это вопрос не к АС.(АС которая качественнее и честнее)то,что в неё "засунул" то она и вопроизвела;и больше всяких погрешностей вылазит включая лажу музыкантов.

Сообщение от Сергей Кушнир

После приывыкания к своим топам, "я их каждый день слушаю в квартире с компа". Ети ямахи так грязно звучат что противно слушать.

Если S-ки старые ещё usa то вполне вменяемы и съедобны по звуку.так вот тут момент к 5000-й Ямахе(кто знает сей девайс тот поймёт) там вопросы первым делом к пульту и к усилению(!) ибо во-первых усиления там не хватает конкретно для 215-х(!!!) отсюда на громкости сразу вылазит срач и особенно его слышно по ВЧ логично само собой. дальше + само кач-во и усиления и пульта в целом(типа пойдёт,но откровенно желает быть лучшим) Экв. лучше не трогать.ИМХО!
Это я строго по вопросу данной связки высказался... по твоим АС всё решиться(если не удерёшь!) позже. При чём - повторяю! Я ни в коем разе ни смею говорить (тем более со старта не щупав не слушав) что твои АС Г.... ! НЕТ! Дело в другом! Строго в твоём заявлении(что они на голову круче zx5)... И ты будешь отвечать и отстаивать,как ... пусть будет свою честь))))

Сообщение от Сергей Кушнир

Хотя там все родное не мотанное Маде ин USA.

Этого знать кто может?!

Сообщение от Сергей Кушнир

Наверное такая же картина с драйверами и в D12-3, если Музыкант63 их так не любит.

Не занимайся болтовнёй похожей на базарный рынок...

Сообщение от Сергей Кушнир

Кстати, когда будем слушать и сравнивать мою акустику. Разве никому не интересно

ЧИТАЙ! Написал же уже... я (и не только я) потратим ЁПТ(!) для такой важной персоны и время и силы и всё организовать.... (выше написано;внимательнее)

Сообщение от Музыкант63

Всё-таки ты присылал мне, как я понимаю, не единственную свою акустику и не в сезон, так сказать.

...

Сообщение от Музыкант63

звонили в субботу с утра, просили свадьбу отыграть в этот же день. В пятницу тоже звонили на счёт этой субботы, музыкантов не хватает

Резкая недостача музыкантов... бывает...

Сообщение от Музыкант63

А так мне самому интересно сравнить Серёгины самопалы с просчитанными фильтрами и мои колонками

СТОП! Слава! А при чём здесь сравнение с Серёгиными самопилами?! Твои ноу-хау вообще продуть прослушать(чё жалко Те?!) Ну ты же 157% уверен в них... нНу дай блин же людям тож убедиться и послушать;заодно сравнить ...(а там глядишь и с ориг. ELX115P сравнить и D12-3A)

Сообщение от Музыкант63

да и с ZX5-ыми. Кстати именно на них я и нацеливался, после прослушки Динакорда д12-3а, хотя потом мне советовали Д15-3, а я уже подумывал над самопалом на БиэндСи

Слава,так дашь иль нет?! Или сам (милости просим приезжай!)

Сообщение от Музыкант63

Справедливости ради, нужно сказать, что голос даже по памяти, лучше звучит в Динакорде Д12-3а. Думаю, что, в основном, благодаря СЧ-динамику.

Вот здесь(наверное в который раз) ты наверное сам того не понимая признаёшься заведомо в ключевых моментах!Очень хорошо,кстати,подметил Парусник. ты прекрасно понял о чём речь(лишней полемики не надо!)

[Сергей Кушнир]

Сообщение от dyssey

Если S-ки старые ещё usa то вполне вменяемы и съедобны по звуку.так вот тут момент к 5000-й Ямахе(кто знает сей девайс тот поймёт) там вопросы первым делом к пульту и к усилению(!) ибо во-первых усиления там не хватает конкретно для 215-х(!!!) отсюда на громкости сразу вылазит срач и особенно его слышно по ВЧ логично само собой. дальше + само кач-во и усиления и пульта в целом(типа пойдёт,но откровенно желает быть лучшим) Экв. лучше не трогать.ИМХО!

Работал всего на 30% звука. Зал небольшой.
Мастер EQ и на пульте в канале все в 0
РМС одной колонки 500вт.4ом
Усилок выдает 500вт в 4 ома на канал

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dyssey

Н удалеко не каждая скажем... и
в данном случае6 как раз оч.даж и неудобняк носить и грузить многим с такими параметрами.( в том то и дело всё; многие стремятся уменьшить и вес и габариты найти опред. самый выгодный компрмис)

Ага и запихнуть еще в пластиковый короб в ущерб звуку. Главное что компактно.
У меня бус, пежо експерт грузопасажир.
2 колонки занимают четверть багажника, и остальную четверть пульт с усилителем и проводами.
Конечно славутой и таврией не повезешь все это, но я возил и в легковушке универсале, и в обычном седане. Одна в багажник, одна на заднее сиденье и вперед. Запихивается легко.
Ты главное весы точные приготовь. Мне самому интересно ихний вес

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Это говорит Слава( о прописной известной истине,как правильно повторил парусник и многие др. люди чем с тобой вместе тут взятые!) что это вопрос не к АС.(АС которая качественнее и честнее)то,что в неё "засунул" то она и вопроизвела;и больше всяких погрешностей вылазит включая лажу музыкантов.
ИМХО!...
Резкая недостача музыкантов... бывает...
СТОП! Слава! А при чём здесь сравнение с Серёгиными самопилами?! Твои ноу-хау вообще продуть прослушать(чё жалко Те?!) Ну ты же 157% уверен в них... нНу дай блин же людям тож убедиться и послушать;заодно сравнить ...(а там глядишь и с ориг. ELX115P сравнить и D12-3A)
Слава,так дашь иль нет?! Или сам (милости просим приезжай!)
Вот здесь(наверное в который раз) ты наверное сам того не понимая признаёшься заведомо в ключевых моментах!Очень хорошо,кстати,подметил Парусник. ты прекрасно понял о чём речь(лишней полемики не надо!)

Олег я бы с удовольствием подъехал с колонками, если бы я жил в Киеве. А ехать, что дорого, что времени особо нет, ведь я, в основном, занимаюсь достройкой дома и подготовкой к зиме. К тому же 50 кроликов и 60 курей, уток привязывают к дому, их нужно кормить. У жены, к тому же ещё и аллергия на амброзию, на улицу старается не выходить. В этом году этой амброзии аномальное количество. Так что я привязан капитально, я и в Полтаву редко выезжаю, хоть и живу 2 км от неё, еда вся на огороде и в сарае, загородке растёт.
Ну, а на счёт качества воспроизведения, то, по твоей логике, если хорошо воспроизводится голос, то и всё остальное должно воспроизводится лучше и значит колонка выше качеством? Почему это не срабатывало с моими старыми трёхполосными самопалами? Голос там хорошо воспроизводился, а музыка с искажениями. Я уже и резистор на СЧ-динамик вешал и ВЧ на самом свистке закручивал полностью на специально выведенном переменнике, а всё равно стандартный ELX намного чище музыку воспроизводил, а с голосом, наоборот, была лажа, он был совсем без "мяса", плохо читаемым по сравнению с самопалами. Ещё был случай, коллега для увеличения громкости своего звучания купил 2 Эминенса и пищалки Альфард и сделал самопальные колонки, кроссовер сделал какой-то совсем уж примитивный и он у него не особо получился. Меняя конденсаторы по ёмкости добивался лучшего звучания или голоса или инструментала, т.е меняя всего лишь одну деталь кроссовера можно заметно изменить звучание колонок. Тот специалист, что мне делал кроссовер на мои самопалы (судя по схеме, тоже довольно примитивный), без прослушивания(так получилось), говорил, что нужно было послушать и подстроить, но как-то всё некогда, а потом он умер, к сожалению.
Если не ошибаюсь, ты же сам говорил, что в трёхполоске лучше голос звучит. Но, вот инструментал, на мой слух, почище в двухполоске звучит. Я не говорю о дорогих колонках, где может и двух- и трёхполоска очень качественно звучать.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Сергей Кушнир

Наверное такая же картина с драйверами и в D12-3, если Музыкант63 их так не любит.

Не-не-не, Серёга! Ты неправильно меня понял. Эта колонка просто не оправдала моих слишком завышенных надежд. Ведь на медленной ненасыщенной и главное, чистой музыке ВЧ там звучат очень достойно. Одиночные тарелочки рассыпаются, как положено. Не зря же Владимир из Киева пишет, что если поправить её процессором, то, она звучит очень хорошо. И я охотно ему верю. Не зря же я писал о "высоком разрешении" по ВЧ, там их излишек, и это в данной ситуации с моей аппаратурой и записями не всегда хорошо. Возможно, просто эквалайзером нужно найти частоты, которые нужно скорректировать, но, сильно корректировать ВЧ, как приходилось делать на Саундкрафте - это не дело, ведь тогда пропадают основные достоинства драйвера - прозрачность и яркость, натуральность звучания. С пультом Динакорд, возможно была бы другая ситуация, всё-таки одна фирма, должно лучше подходить друг к другу.

[dyssey]

Сообщение от Сергей Кушнир

Сравнил с Zx5 все сомнения отпали. Довольный на все 100%
Середина звучит лучше чище, именно то чего мне не зватало в Zx
Низ, и обьемное звучание в нижнем диапазоне, то чего нету и близко в Zx5

У тебя вскоре будет хорошая возможность доказать это и подтвердить;подкрепить свои слова делом.Не исключено,что вдруг всё так и есть - твоё детище круче на голову,как ты сказал( по всем параметрам - это и чуйка и ДАВКА и по АЧХ и т.д.)
Всем спокойной ночи!

Сообщение от Владимир 57

Я имел в виду другое: игра с тональным окрасом стереосигнала, в этом весь смысл.

...есть тонкость;когда-то эксперементировал давно.Даже скорее случайно получалось недокручивать...сначала даж не понял думал с ушами чёто не то))))))))

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

Ну если кг 25 весят, то

та 22кг. Ш говорил...

Сообщение от Олег 65

А для звука, конечно, такая глубина - хорошо! С таким корпусом, ОБЯЗАНЫ переиграть ZX5 как судья, я бы их в разные весовые... записал

Глубина и в дереве без вариантов своё даёт;ну правда звук оценивается не как у колхозников тупо по НЧ(шоб бумкало) а по всему спектру в целом(!) НЧ понятное всё это хорошо,но большая часть муз.информации в топе в СЧ и ВЧ.
Чё полемику разводить Кушнир заявил;всё проверится... на этом пока и успокоится можно. А фильр 1-го ПОРЯДКА - мы запомнили серёга - там же дураков не будет)))))))) всё прАСЧупаем менять даж не думай!))))))))))))))))

[Сергей Кушнир]

Сообщение от dyssey

та 22кг. Ш говорил...
Глубина и в дереве без вариантов своё даёт;ну правда звук оценивается не как у колхозников тупо по НЧ(шоб бумкало) а по всему спектру в целом(!) НЧ понятное всё это хорошо,но большая часть муз.информации в топе в СЧ и ВЧ.
Чё полемику разводить Кушнир заявил;всё проверится... на этом пока и успокоится можно. А фильр 1-го ПОРЯДКА - мы запомнили серёга - там же дураков не будет)))))))) всё прАСЧупаем менять даж не думай!))))))))))))))))

Зачем счупать, Я сейчас скину фото, чтобы не колупать еще раз акустику
Фильтра родные маговские, только вкорни переделанные катушки и кандеры
Самому было интересно, залез и сфоткал вчера, дураков не нужно, чтоб счупали

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Судя по количеству емкостей и индуктивностей это 1вый порядок
Но это не значит что плохо. Менять не думаю, ни в коем случае, так как звучит суперово

[Михаил 1985]

Сообщение от Сергей Кушнир

Зачем счупать, Я сейчас скину фото, чтобы не колупать еще раз акустику
Фильтра родные маговские, только вкорни переделанные катушки и кандеры
Самому было интересно, залез и сфоткал вчера, дураков не нужно, чтоб счупали

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Судя по количеству емкостей и индуктивностей это 1вый порядок
Но это не значит что плохо. Менять не думаю, ни в коем случае, так как звучит суперово

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от dyssey

та 22кг. Ш говорил...
Глубина и в дереве без вариантов своё даёт;ну правда звук оценивается не как у колхозников тупо по НЧ(шоб бумкало) а по всему спектру в целом(!) НЧ понятное всё это хорошо,но большая часть муз.информации в топе в СЧ и ВЧ.

в ТОПЕ
но НЕ топ нужен, а САБОТОП по типу: - пама
саботаж

[dyssey]

Сообщение от Сергей Кушнир

Да разве это большая глубина. Практически вся акускика в дереве имеет такую глубину.+/- пару сантиметров.

Н удалеко не каждая скажем... и

Сообщение от Сергей Кушнир

Зато носить очень удобно. Даже быстрым ходом, через пороги лестницы итд

в данном случае6 как раз оч.даж и неудобняк носить и грузить многим с такими параметрами.( в том то и дело всё; многие стремятся уменьшить и вес и габариты найти опред. самый выгодный компрмис)