Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2012, 05:21   #1
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Денис и примерный прайсик на акустику тоже бы не помешал.(актив, пассив)
Бондарь игорь валерьевич вне форума  
Старый 14.10.2012, 10:45   #2
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Это как, поясните, мы проводим тесты на падение-не разбивается, мнется.
Речь не о падениях, а о:
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Так же проводили сравнительный анализ на несущие способности, например при установке на него еще двух сателлитов из фанеры весом 32 кг, впринципе все нормально, но уже тяжеловато для него, если верхние сателлиты работают на полную мощность..
.

Именно это и называется весовой нагрузкой. Спасибо за ответ, Денис!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
бока из чистого композита с радиальными ребрами, если в бок сильно ударить чем нибудь обьемным и тяжелым, будет вмятина, но не лопнит, при падении у него композит ведет волной, то есть бока кривые становятся...
То-есть, при частых транспортировках, возможны нарушения геометрии корпуса и, как следствие - изменение товарного вида и, отчасти, внутреннего объёма? Может быть стоит подумать о конструктивном усилении боковых стенок внутренними распорками? Будет жаль, если интересное начинание не найдёт устойчивого спроса из-за таких, в сущности, мелочей.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 14.10.2012 в 10:51 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума  
Старый 14.10.2012, 11:11   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,662
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Владимир 57 а Вы ударьте чем-нибудь объёмным и тяжёлым по любой акустике сходного формата. Либо разлетится, если фанерная, либо лопнет, если из ПВХ. Не знаю я случаев, когда конструкторы всерьёз думают о том, чтобы акустика осталась целой при падении со второго этажа. Конструктивная крепость акустики обуславливается её предназначением - надёжно работать в тех условиях, для которых она предназначена. Туровая дожна быть рассчитана на бОльшие нагрузки, инсталляционная и мобильно-лабушная на меньшие. Ребята явно делают не туровую линейку. А если у лабуха регулярно падают колонки - ну значит он... Придумайте сами характеристику. )))
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Старый 14.10.2012, 15:54   #4
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Ребята явно делают не туровую линейку
Ну вообще у нас пока что то среднее, то есть и не туровая, и не инсталляционная, я думаю по назначению будет сравнима с такими мобильными версиями как Эйчкей Лукас, или динакорд Повермейт...

По поводу тестов, ну вряд ли она потеряет товарный вид от транспортировки, речь идет о падении с трех метров, просто так удобнее испытывать-наглядней результат, а фирмачи любые силовые тесты проводят с падением не выше ОДНОГО метра, так что при транспортировке она не коим образом не пострадает и 100лет, ну если конечно ее не будут закидыват в гЛазель...бортовую и с нее же выкидывать на траву, как делают у нас в гор саду

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Р.
Готов встать в виртуальную очередь
Вот бы виртуальные сабы придумать бы, приехал, распечатал с флешки, и работай

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Денис и примерный прайсик на акустику тоже бы не помешал.(актив, пассив)
Прайс тоже выложу на недельке, мы и сайт в интернет магазин будем переделывать...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Спасибо за ответ, Денис!
Не за что Володь.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 14.10.2012 в 16:01 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума  
Старый 14.10.2012, 19:29   #5
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Не знаю я случаев, когда конструкторы всерьёз думают о том, чтобы акустика осталась целой при падении со второго этажа.
Саша, а я сам видел, как НК 12"+1" нае-ли с высоты 2-го этажа при погрузке с тельферной площадки. Корпус остался цел!

Но я писал не о случаях ударного воздействия на корпус, а о том, какой вес статичной нагрузки по вертикали выдерживает АС Дениса без повреждения. Согласись: несколько другой параметр и от рук нерадивого пользователя не зависит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Ну вообще у нас пока что то среднее, то есть и не туровая, и не инсталляционная, я думаю по назначению будет сравнима с такими мобильными версиями как Эйчкей Лукас, или динакорд Повермейт...
Именно с этих позиций я и рассматриваю эту модель. Но внутреннее усиление боковин лишним не будет. Уверен!

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
фирмачи любые силовые тесты проводят с падением не выше ОДНОГО метра,
Да бросать акустику вообще не стоит! А вот способность ездить в чехлах в кузове, неся на себе полезную нагрузку другой акустики либо иного оборудования в условиях дефицита полезной площади, выдерживать дополнительный вес других АС при построении вертикальной репро-колонны - фактор не последний в реальной жизни. Почему-то никто не хочет понять термин " вертикальная нагрузочная способность" в её первозданном смысле?!

Последний раз редактировалось Владимир 57; 14.10.2012 в 19:39 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
skypeople (15.10.2012), белша (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 23:18   #6
Местный
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 650
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

да, не знаю, чтоб кто то, на наших "дорогахтурахфурах" мерил вертикальные нагрузки/ускорения. все или по интуиции тех. знаний или вообще на авось.
а за тесты на падения toleranceaudio хочу сказать респект. полезно. не часто, но в турах при разгрузкепогрузке бывают падения. у меня например за последние пять лет 2 раза случилосьлетали с полутора метров усилители прямиком на асфальт. т.е. падения бывают. актуально. к тому, если ас "tolerance" будут с динамиками вместе официально держать падение хотябы с двух метров, что тут сказать, конкурентное преимущество.
skypeople вне форума  
Старый 15.10.2012, 05:33   #7
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Но внутреннее усиление боковин лишним не будет. Уверен!

Согласен, уже добавлено, то есть в проекте это уже учтено, (стараемсу прислушиваться к пожеланиям форумчан )

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
" вертикальная нагрузочная способность" в её первозданном смысле?
Нет все верно говорите, просто проект расчитывается для установки всего лишь двух АС друг на друга вверх ногами, так как ПИЩЬ нагружен на плпнарный волновод,

А полный вес АС составляет не более 14кг. с потрахами, то есть получается при транспортировке на них можно будет ставить еще четыре таких..

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от skypeople
"дорогахтурахфурах" мерил вертикальные нагрузки/ускорения. все или по интуиции тех. знаний или вообще на авось.
Меряют и впрямь вряд ли, но уж хотя бы стоит положить на колонку весы, залезть дяде весом 100кГ. и прыгнуть, раз десять, поверьте -очень классная альтернатива, а особенно когда ставишь стек и сверху топчешься, покачиваешься, вообще очень хорошо видно, как ведет себя кабинет.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от skypeople
а за тесты на падения toleranceaudio хочу сказать респект. полезно.
у нас каждый новый проект летит с окна второго этажа, все началось с того, что пребывая в плохом настроении скинул сателлит, давно еще, когда линейный массив был в проекте, ну вот от него и скинул, парни были в шоке, но когда спустились вниз, что увидели, сломано горло рупора и оторвало резонатор, ну в общем после этого понеслась...

Добавлено через 13 минут
У нас кстати за окном во дворе бокс с автозвуком , сабы и все такое, "мАжеры" в шоке, когда видят паряшую колонку

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 15.10.2012 в 05:47 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума  
Старый 30.10.2012, 09:27   #8
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Мне тоже интересно
dubstep вне форума  
Старый 30.10.2012, 15:08   #9
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Графики ГВЗ показаны на нашем сайте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Программная АЧХ и ГВЗ полностью совпадают с замерами.

Давление указаное на сайте 137 можносчитать ошибочным, так как это максимальное давление расчитанное симулятором, с учетом начала разрушения катушки и без термокомпрессии, нам удавалось снять 135.5дБ, но разрывало голову при подводимой мощности выше номинальной в два раза.!!!

Вот АЧХ уже действительной конструкции с обрезными фильтрами без коррекции в полупространстве.

Добавлено через 1 минуту
Вот на этой странице в посте у Белши.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 23 минуты
Под спецификацией что подразумеваете конкретно, сфера применения- тоже на сайте...из личного опыта:

1- полупространство до 150м\кв-один сабвуфер
2- полупространство 250м\кв-350м\кв два сабвуфера
3- полупространство 350м\кв-500м\кв четыре сабвуфера
4- полупространство 1000м\кв-2000м\кв от шести до восьми сабвуферов

Например концерт в концертном зале на 600мест мы проводили с чатырьмя сабвуферами, у нас запас был по 50-и герцам 112дб, а рабочее давление на концерте было 95-98дБ.

Опенеер на улице на 800-1100человек -ставили шесть сабвуферов, но хотелось чуть чуть по боле давки, думаю восемь штук было-б самое то, заряжали от К6 Powersoft.

А так, в помещение четырех сабов заглаза, и фактически ЛЮБОЕ мероприятие у Вас будет озвучено.

В моем пользовании два и мне даже этого хватает, Один саб считаю боловство, так как упоминал уже, что с двумя САААвсем другой звук, плотнее, и глубже.

В моем пользовании

Добавлено через 26 минут
Не дописал, в Моем пользовании два сабвуфера и мне хватает, один саб считаю баловство, так как писал уже однажды, с двумя САвсем другой звук, плотнее и глубже.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 30.10.2012 в 15:35 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
dubstep (30.10.2012), Sasha May (30.10.2012)
Старый 31.10.2012, 20:13   #10
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Денис привет!
Можно ли парковский усилительный модуль DX1400MB, "подружить" с сабовым кабинетом вашего производства? будет ли от этого толк?
...просто модуль уже есть... и охота чуточку экономить...

Заранее спасибо, Александр!
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума  
Старый 31.10.2012, 21:57   #11
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Сань скажи какой именно модуль?

Будет хуже конечно, так как есть некие хитрости в настройках процессора, собственно мы их не скрываем.

Сама коррекция не глобальная, но обрезка Хай пас фильтром идет от 37-и гц 48дб \окт до 72гц 12 или 24дб \окт

Как я уже говорил, это не вуфер а не что иное саб вуфер, то есть в переводе под низ, он дает отличный РЫЧАЩИЙ бас, то, что для многих субов просто ПРБЛЕММА!!!

37гц для него не проблема, корректируется с удовольствием.

Но есть одна особенность, на 52-х гц у него резонанс с высокой добротностью,

и если его не вырезать, он будет просто греть катушку и давать призвуки на предельных мощностях.

Включаем режекторный фильтр и вырезаем это место, то есть ровняем АЧХ, повышается отдача на 2дб и как результат не перегревается магнит, а значит и термокомпрессия наступает гораздо позже.

Звук при этом четче и артикуллированее.

Но...могу сказать честно, до этого работали сами ничего не подозревая,

та АЧХ которая выложена в этой ветке-на ней этот резонанс не виден, так как он был ОООчень узок, мы подумали, что это что-то на улице резонирует, и сгладили его предложенными программой фильтрами, лишь спустя время, сделав еще пару сотен замеров поняли в чем дело....

Так что работать будет-однозначно, если модуль может на 8 ом пахать и давать хотяб 600ватт, но не так оптимально, в идеале, если у Вас проц есть, то можем скинуть прессет.
toleranceaudio вне форума  
Поблагодарили toleranceaudio:
Александр Р. (01.11.2012)
Старый 01.11.2012, 08:44   #12
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Сань скажи какой именно модуль?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума  
Старый 01.11.2012, 22:19   #13
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 10
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Не знал что сдесь есть тема толеранс аудио, уменя тоже есть сабики ихние.

По началу купил пассив Т800 вроде как нарадоваться ни мог, а потом пришлось продать с сателлитами, все в нем классно, но он очень легкий для своей мощности!!!! крайне не удобно, если только подвес, когда на кафеле стоит за вечер пару метров проезжает замучился пинать его но я его собственно брал то, как он только появился у парней, они мне еще поверсофт ни стали тогда ставить, сказали выявели какой то диффект в этих усях, сейчас вроде все утряслось за пару лет.

А Т1000 взял уже по необходимости, так как нужны реально маленькие сабы, у них хоть вес чуть больше (23кг) с полным фаршем, актив на поверсофте, стакан, количество ручек добавлено, ножки вкруг, но по танцполу он уже не ездит, видать прибавка в весе положительно повлияла, правда у него и отдача по серьезнее, мне двух хватает заглаза, правда пока что слил в аренду в кафе, а так подумываю четырехканальниками их укомплектовать, но это пока в планах не более.

Добавлено через 4 минуты
Да Денис, спасибо за сабики, трудятся и не ломаются надеюсь ничего лишнего не ляпнул, сказал как есть на самом деле, я Тебе на почту скинул запрос по усям, глянь пожалста, а то звоню ни кто трубку не берет.

Последний раз редактировалось Калям; 01.11.2012 в 22:24 Причина: Добавлено сообщение
Калям вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Калям за это сообщение:
Старый 02.11.2012, 14:48   #14
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Можно на сабик сателлит поставить, и будет вес потяжелее (если есть стакан).
Бондарь игорь валерьевич вне форума  
Старый 03.11.2012, 05:01   #15
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
так что если только в зад врезать.
А я бы на месте Александра(ещё раз повторюсь) не врезал бы модуль, а выделил в отдельный чемоданчик и саб оставил пассивным, плюсов несколько, универсальность(захотел тапок подключил, захотел бандпассик по заданию) второй - что на 4 кг саб будет легче.ИМХО
Бондарь игорь валерьевич вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь игорь валерьевич за это сообщение:
NVN-RnD (25.11.2012), Александр Р. (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 05:30   #16
Местный
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 313
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 15
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич Посмотреть сообщение
А я бы на месте Александра(ещё раз повторюсь) не врезал бы модуль, а выделил в отдельный чемоданчик и саб оставил пассивным, плюсов несколько, универсальность(захотел тапок подключил, захотел бандпассик по заданию) второй - что на 4 кг саб будет легче.ИМХО
Было бы круто не просто в чемодан с модулем, а еще на сабе сделать типа салазок с фиксатором и контактной группой и на чемоданчике ответные контакты и крепление. Чтоб отдельно чемоданчик с модулем не валялся на полу, а был аккуратно зафиксирован на сабе.
Типа как у функшена крепится модуль на задней стенке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
bzrd вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили bzrd за это сообщение:
Старый 03.11.2012, 06:37   #17
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bzrd
Типа как у функшена крепится модуль на задней стенке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Интересный вариант! Вместо контактов можно и короткий кабель со спиконом что б не парится с контактами.ИМХО
Бондарь игорь валерьевич вне форума  
Старый 03.11.2012, 19:02   #18
Местный
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 313
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 15
Репутация: 17
По умолчанию

Если есть возможность выбирать кабинет исходя из задачи, например сегодня маленький юбилей на 40 человек берешь бандпасик на 15". Завтра едем в ресторан на 250 посадочных мест, вытаскиваем модуль из маленького саба, перетыкаем пресет, вгоняем в тапок на 18". Грузим, едем. Профит! Экономим на усилении!(правда конечно то что у тебя на складе валяется саб без уся немного напрягает, но я думаю большинство из нас уже имеет рэк усиления на трансформаторах который продавать бессмысленно так как стоит копейки, и таскать самому не охота.)
Короче старый принцип разделяй и властвуй в действии=) Не стоит забывать что если это будет системное решение для всего диапазона имеющейся номенклатурной акустики, то унификация удешевляет стоимость владения таким аппаратом. Типа кто нибудь случайно забил гвоздь в модуль чем вывел его из строя, ты не паришься просто заменил его и работаешь дальше, пока поломку устраняет сервис центр. Или рыцари джедаи спалили голову, модуль забираешь, а рыцарь покупает кабинет по розничной стоимости =)
И тут Остапа понесло©
bzrd вне форума  
Старый 04.11.2012, 01:44   #19
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

bzrd,


В общем намек на то, чтоб придумать модули с быстрым перетыком и адаптацией под разные модели сабов и сателлитов, типа плаг эн плей, как флешка в комп, компы разные, а флешка одна, мысль здравая, то есть нам например нужно будет изготовить под итальянские модули плаг эн плейные узлы крепления с разъемом- адаптированное к изделию любого типа, где в комплекте с модулем будет коробочка, запрограммированы прессеты и соответственно инструкция по установке плаг эн плейных узлов крепления...чтож, все возможно, тем более при толщине модуля 50мм и весе 1кг я думаю вообще не вопрос.

bzrd,
Вы мне уже столько подсказали новинок и интересных идей и нововведений например в сообщениях в электронной почте, что я уже подумываю взять Вас на работу к себе
toleranceaudio вне форума  
Старый 22.11.2012, 00:05   #20
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Ну чтож, вот мы и продвинулись немного по легким - мощным, сателлитам из композитного пластика!

Но,... сначала по предыдущему вопросу- стоимости наших изделий!

Сабвуфер Т1000-24500руб пассив
Сабвуфер Т1000-40000руб актив

Сабвуфер Т800-23500руб пассив
Сабвуфер Т800-37000руб пассив

дополнительные опции обсуждаются отдельно, оплачиваются отдельно.

Усилительные модули D-Cell Powersoft 15500руб двухканальные с процессором.
Усилительные модули D-Cell Powersoft 26000руб четырехканальные с
процессором.

Элемент линейного массива Т90 с фурнитурой и крепежом-24000руб пассив
Элемент линейного массива Т90 с фурнитурой и крепежом-39000руб актив


Элемент линейного массива Ellipsis LSA 1000-c фурнитурой и крепежом-37000руб актив.

Добавлено через 25 минут
В основе данного продукта стояла цель получить сателлит, который отвечал бы требованиям рынка, был компактен, легок, эргономичен, крайне универсален с возможностью замены компонентов и трансформирования кабинета по принципу Плаг Эн Плей, но при этом заряженый мощной 15" головкой. Знаю, спросите, а почему 15" ну во первых, у нас и так уже полно проектов, которые отнюдь не все выложены на сайте, имеющие на борту малогабаритные головы, а во вторых, как показало наше личное соц исследование, в силу инертности общества, такие компактные проекты мало востребованы на данном этапе рыночного спроса.

А потому, после года размышлений, мы убедились, что ситуация так и не изменилась в глобальную сторону, что утвердило нашу позицию, создать сателлит со всеми выше перечисленными качествами, но, с ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ВНЕШНИМИ ДАННЫМИ, такими, которые координально отличали бы его от наших собратьев из дерева.

И так, вашему вниманию некоторые этапы сборки и производства данного сателлита:

Добавлено через 31 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 22.11.2012 в 00:37 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
Engineer70 (20.12.2014), fanat955 (29.04.2013), skypeople (22.11.2012), Бондарь игорь валерьевич (22.11.2012), Саша23rus (22.11.2012)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.