Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2021, 18:05   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
А разве помимо законов физики существуют поправки к ним? То обычно применяется в социолологической области (юриспруденция и пр).
Постулат о физической реальности, не зависящей от познания и восприятия поставлен под сомнение...об этом как ни странно первым заявил ещё Эйнштейн...

Сформулировать это можно так : "Любой наблюдатель влияет на объект своего исследования"

Или “объективная” реальность каждого индивидуума зависит от его субъективных восприятия и ожиданий...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Lazuriy (02.01.2021), Sound s (26.01.2021)
Старый 01.01.2021, 17:46   #2
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
То обычно применяется в социолологической
Все правильно! Социология, психология, психиатрия - сильно влияют на бренд, на "звучание" калонок. Кроме этого, по законам психологии, не может плохо звучать так колонка, за которую отдал пол-квартиры в подмосковье. Нексо дорогой? Вот поэтому не может звучать плохо.
У меня недавно был случай, нас озвучивали аппаратом D&B. Были вопросы, но по сути к человеческому фактору и помещению. аккустика, повторюсь, влияет на 70%.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Lazuriy (02.01.2021), s.krivorozhsky (01.01.2021)
Старый 01.01.2021, 18:33   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,760
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Все правильно! Социология, психология, психиатрия - сильно влияют на бренд, на "звучание" калонок. Кроме этого, по законам психологии, не может плохо звучать так колонка, за которую отдал пол-квартиры в подмосковье. Нексо дорогой? Вот поэтому не может звучать плохо.
У меня недавно был случай, нас озвучивали аппаратом D&B. Были вопросы, но по сути к человеческому фактору и помещению. аккустика, повторюсь, влияет на 70%.
На семинаре и прослушивании d&b в Астане. Он звучал просто отвратительно. Чуваки 2 дня лечили что днб не требует коррекции вообще ни где и ни когда, и всё всегда звучит. Включили точечный комплект, всё хорошо. Включили массив, ****ец полный на выходе. Потому что как я понял коррекции ни какой не было. Родной пресет и всё

Добавлено через 1 минуту
Да и скорее всего в жесткий лимит всё было загнано.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 01.01.2021 в 18:34 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Классик (06.01.2021)
Старый 02.01.2021, 10:09   #4
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Все правильно! Социология, психология, психиатрия - сильно влияют на бренд, на "звучание" калонок. Кроме этого, по законам психологии, не может плохо звучать так колонка, за которую отдал пол-квартиры в подмосковье. Нексо дорогой? Вот поэтому не может звучать плохо.
У меня недавно был случай, нас озвучивали аппаратом D&B. Были вопросы, но по сути к человеческому фактору и помещению. аккустика, повторюсь, влияет на 70%.
Глупости! Какая ещё психология и психиатрия, а тем более социология? На звучание колонок в первую очередь влияет звукооператор:как он накрутит, так и будет. Звукарь-придурок звук хорошего аппарата может превратить в какашку, а хороший звукарь из посредственного аппарата может выжать приемлемый звук (в пределах возможного конечно). Уж сколько было случаев, когда приличный аппарат у дебильных звукарей звучал хуже некуда, а у толковых на Альто приятно было работать. По опыту знаю, что недорогой аппарат с помощью примочек можно заставить приемлемо звучать там, где не требуется большая мощность. Но вот там, где нужен звук помощнее, хоть все самые лучшие примочки примени, хоть усрись, а нормального звука с дешёвым аппаратом не получишь!!! Дешёвая комплектуха и мощный качественный звук-понятия несовместимые! Так что... мощный качественный звук не может быть дешёвым! И психология, психиатрия, а тем более социология, здесь не при чём!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Kestass (04.01.2021), prozvuk (02.01.2021), Калина (02.01.2021), Олег 65 (03.01.2021)
Старый 01.01.2021, 19:13   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, тогда оспорьте постулаты физики, законы Ома, Киргофа, Максвелла и пр, преобразования Галиллея и Лоуренца, законы Ньютона и термодинамики, ets-ets. Ну а тому же Альберту Эйнштейну нобелевская премия была присуждена за ислледования фотоэффекта ибо знаменитая формула релятивиской засимости энергии от массы ранее встречалась у других физиков, только там ещё было одно слагаемое в виде коэффициента.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2021, 20:18   #6
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 315
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

"...Кони стоят пьяные, хлопцы запряжённые..."
Всех с Новым годом.
Здоровья, счастья, любви и благополучия в наступившем году всем хорошим людям.
Ну и работы столько, чтобы жить в достатке.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили averin-kazan за это сообщение:
garold-1221 (02.01.2021), Kestass (04.01.2021)
Старый 03.01.2021, 14:38   #7
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

ГенаЛог, понятно, что звукооператор - ключевое звено, но из Бехра/Альто/Эонок даже супермастер максимум выдавит что-то более-менее удобоваримое. Но даже он никак не одолеет жутких искажений при низком (для аппаратов приличного уровня) давлении.
Впрочем, вы о том же написали, так что спора нет
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
Kestass (04.01.2021), ГенаЛог (03.01.2021)
Старый 03.01.2021, 16:03   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Опять вы всё напутали...звукооператор обрабатывает звук контролируя качество фонограммы, инструментов и вокала в миксе...он не вмешивается в настройки влияющие на принципы формирования звуковой картины мероприятия...эту задачу выполняет звуковой инженер...и результат на площадке зависит от аппарата и его умения правильно использовать возможности оборудования - подбор, расстановка, настройка(в т.ч. с использованием программного обеспечения и приборов)...

P.S. "звук" делает человек , а не контроллер NEXO с одноимёнными технологиями...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 17:10   #9
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Опять вы всё напутали...звукооператор обрабатывает звук контролируя качество фонограммы, инструментов и вокала в миксе...он не вмешивается в настройки влияющие на принципы формирования звуковой картины мероприятия...эту задачу выполняет звуковой инженер...и результат на площадке зависит от аппарата и его умения правильно использовать возможности оборудования - подбор, расстановка, настройка(в т.ч. с использованием программного обеспечения и приборов)...
А ещё грузчики грузят аппарат, водитель привозит на точку, Электрик с шестым допуском подключает к сети и т.д. Правильно?

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
P.S. "звук" делает человек , а не контроллер NEXO с одноимёнными технологиями...
Так сделай, например, из пассивных пятнашек Беринжер такой же мощный и чистый звук, как у Нэксо PS15-R2 с контроллером и чтобы они поработали продолжительное время на большой мощности без повреждения с усилками 2 квт на канал. Расскажешь, какие примочки использовал, как настраивал и тебе форумчане будут благодарны, ведь им для качественного мощного звука достаточно будет купить пару колонок по десятке за штуку.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 03.01.2021 в 17:34 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 17:53   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Так сделай, например, из пассивных пятнашек Беринжер такой же мощный и чистый звук
При чём тут Беринжер. Вам говорят, что из нормальных комплектующих получается нормальный звук. Нексо в этом смысле не уникальны.
Возьмите пятнашку PHL и драйвер B&C. Получится то же самое, только в разы дешевле чем Нексо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
LSS (04.01.2021), Sasha Stylus (04.01.2021)
Старый 03.01.2021, 18:20   #11
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
При чём тут Беринжер. Вам говорят, что из нормальных комплектующих получается нормальный звук. Нексо в этом смысле не уникальны.
Возьмите пятнашку PHL и драйвер B&C. Получится то же самое, только в разы дешевле чем Нексо.
Так в чём проблема? Возьми качественные комплектующие, засунь это в ящики, подключи мощные уси через примочки и удиви всех звуком так, чтобы все начали плеваться от Нэксо. Я ведь тебе об этом уже писал. А пока... Пустые разговоры. Одни разрабатывают и производят несколько десятилетий качественные аппараты, а другие ничего ещё не сделали, но любят кричать на всех форумах, что у других всё фигня, а они самые крутые. И посмотри, сколько стоят качественные комплектующие. Из качественных дешёвые колонки не получится сделать. Я сам покупал PHL, В&С, Beyma и не заметил, чтобы колонки с ними дешёвыми получились.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 18:42   #12
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Электрик с шестым допуском...
Это допуск для подключения NEXO ?

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Я сам покупал PHL, В&С, Beyma и не заметил, чтобы колонки с ними дешёвыми получились.
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
PHL продаёт свои динамики только производителям колонок. Да и то не всем и всегда...
А в PS 15 NEXO сейчас ставится FaitalPro. 15FX560.
P.S. ничего личного...просто подкинул на вентилятор...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 13:24   #13
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

ГенаЛог, и все же я с большим интересом сравнил бы с Нексо PS российский "самопил" типа уже прилично доработанной "Мечты Лабуха" Саши Мэя, Ауры от Звучка. Есть еще оочень интересные питерские ребята "Волновод". Если Нексо всех победит - не расстроюсь, интересен опыт. Да и сравнивали уже двухполоску Мэя 2 по 10 с приличными конкурентами - лютого кримининала даже в черновой версии не было.

Если используются приличные динамики, зачастую даже в пассиве можно достичь солидных результатов. У тех же Мартин Аудио до сих пор целые линейки пассивной акустики, ничуть не дешевле Нексо.

Есть немало достойной (без выпендрежа с мрамором и прочими странными материалами, а также извращенными формами) пассивной хай-энд акустики, способной выдать на 1-2 метрах 120 Дб без слышимых искажений - как с рупорами, так и без.

Весь вопрос в реализации.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
ГенаЛог (04.01.2021), Классик (06.01.2021)
Старый 04.01.2021, 16:20   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
ГенаЛог, и все же я с большим интересом сравнил бы с Нексо PS российский "самопил" типа уже прилично доработанной "Мечты Лабуха" Саши Мэя, Ауры от Звучка.
Как ШП ?...какие критерии сравнения , методика - на слух или по приборам ?

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Да и сравнивали уже двухполоску Мэя 2 по 10 с приличными конкурентами
С какими?

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Если используются приличные динамики, зачастую даже в пассиве можно достичь солидных результатов. У тех же Мартин Аудио до сих пор целые линейки пассивной акустики, ничуть не дешевле Нексо.
Это скорее дань классической моде...глупо делать карбюраторные двигатели, если давно придуман инжектор и турбина...

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Весь вопрос в реализации.
А я пожалуй -таки соглашусь с ГенаЛог ...у первой PS серии есть "изюминка"... LF 6 Ohms, HF 8 Ohms ...это очень сильно осложняет лимитирование при работе в ШП...но это скорее недостаток, а не преимущество...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 16:35   #15
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
ГенаЛогУ тех же Мартин Аудио до сих пор целые линейки пассивной акустики, ничуть не дешевле Нексо.
Вот! А некоторые тут пишут, что Нэксо очень дорогие. Да не дороже любых мощных брендовых. Все мощные брендовые дорогие, а есть и существенно дороже Нэксо.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
ГенаЛог, и все же я с большим интересом сравнил бы с Нексо PS российский "самопил" типа уже прилично доработанной "Мечты Лабуха" Саши Мэя, Ауры от Звучка. Есть еще оочень интересные питерские ребята "Волновод". Если Нексо всех победит - не расстроюсь, интересен опыт. Да и сравнивали уже двухполоску Мэя 2 по 10 с приличными конкурентами - лютого кримининала даже в черновой версии не было.
Я слышал акустику Мэя с десятками и Луину Звучка. Нормально, лучше бюджетных брендовых. Вот у Протона комплект на выставке мне реально понравился, звучал на уровне топовых брендовых.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 04.01.2021 в 16:59 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Kestass (11.02.2021), Systemfailed (04.01.2021)
Старый 04.01.2021, 20:17   #16
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Да и сравнивали уже двухполоску Мэя 2 по 10 с приличными конкурентами
С какими?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
s.krivorozhsky (04.01.2021), Systemfailed (04.01.2021)
Старый 04.01.2021, 20:46   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Судя по графикам есть явный лидер...

наверное Nexo не было
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 21:56   #18
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 984
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Есть сабы LS1200, топы PS-15... Есть родной Nexo контроллер... Вопрос про усиление.
Сабы качает QSC Powerlight 4000, как понимаю нормально... А вот топы: Bell CS2000a.
Работает всё вроде нормально, качает будь здоров, в сравнений RCF Art - не вкакую...
Так вот, интересно, для топов этот Bell не слабоватый, может в будущим есть смысл его поменять на что-то по мощнее?
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 22:02   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
для топов этот Bell не слабоватый
Если клип на усилителе срабатывает раньше чем лимитер в контроллере - значит слабоват.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Kestass (11.02.2021)
Старый 22.02.2021, 18:43   #20
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
Есть сабы LS1200, топы PS-15... Есть родной Nexo контроллер... Вопрос про усиление.
Сабы качает QSC Powerlight 4000, как понимаю нормально... А вот топы: Bell CS2000a.
Работает всё вроде нормально, качает будь здоров, в сравнений RCF Art - не вкакую...
Так вот, интересно, для топов этот Bell не слабоватый, может в будущим есть смысл его поменять на что-то по мощнее?
Для PS15 надо 2Х1200w на 8 ом. Твой Bell совсем слабенький для PS15. И не забудь обратную связь сделать, иначе с мощным усилком без обратной связи в колонках будут перегорать предохранители и звук будет грязным. И ещё в контроллере надо правильно выставить коэффициенты усиления. С рекомендованным Camco Tecton 38.4 работает всё как надо. Для топов желательно подобрать усилок с похожими характеристиками.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Kestass (22.02.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.