Настройка процессора (кроссовера)

[Сергей Кушнир]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, ах да, тут же по еонкам разговор... я имел в виду адекватные пассивные АС, с пассивными же фильтрами внутре.

В ресторане "Грильяж" иногда работаю, там есть EVM`ки старые топы 15+пищаль и EV ZLX двенашки. Дак по какашности басов что EON, что ZLX - один хрен. На их фоне даже фиговые EVMки звучат заметно честнее на громкости, и что немаловажно, адекватно рулятся. EV вполне догнали JBL - выпускают такой же шлак в самом низу ценовой линейки

100% работал тоже на таких ЕVM пару раз. Хоть там и 350 ват но звучат ети колоночки очень хорошо.
И чуйка добротная и бас и серединка. Одним словом приятно петь в них.

[temkich]

Я вот не стал биампом заморачиваться. Включал в биамп, баловался с задержками и балансом полос в проце, нуу... какого-то явного суперпреимущества не заметил. То есть в моем случае оно того не стоит - покупать второй усилок и менять коммутацию и так норм

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Я вот не стал биампом заморачиваться. Включал в биамп, баловался с задержками и балансом полос в проце, нуу... какого-то явного суперпреимущества не заметил. То есть в моем случае оно того не стоит - покупать второй усилок и менять коммутацию и так норм

Там не надо баловаться создать пресет полноценный с измерением ..... Остальное по вкусу имхо

[temkich]

Не считаю EVM чем-то хорошим. Но в сравнении с EON и ZLX... мдааа они определённо хороши!

EONки конечно имеют право на жизнь. Вот на мониторы их ложу, норм ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Продолжим тему.
В данном видео Родовский настраивает 4 полосную систему. У меня несколько вопросов, прошу прокомментировать опытных пользователей.
1. ВВерху фазовая характеристика внизу магнитуда - как сам Родовский формулирует это энергетика звука по разным частотным полосам. 16.08 -хронометраж кому интересно.
Так вот вопрос, не совсем понятно чем магнитуда отличается от АЧХ? И отличается ли, потому как в некоторых источниках я прочитал что это то же самое.
2. В результате как равняется фаза достаточно подробно описано, а вот собственно АЧХ он вообще не трогает, между тем неравномерность очень приличная.
Это что нормально?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

на 18- минуте ржал - каменный век.

[rew432]

Вот поэтому у бедных не сильно искушенных как я , начинаются различные заблуждения, потому что все вроде как специалисты утверждают каждый по своему...
Макс - вы бы хоть прокомментировали над чем ржали.

[mAxSpace]

Акустические измерения и настройка портальной системы делается совершенно не так как там.
Нужно несколько раз дунуть шумом от каждой полосы, и потом в симуляторе всё это крутить. На видео они целый час шумят в микрофон, при этом совершенно игнорируют порядок и тип фильтра в процессоре.
Не утверждаю что их системы звучат плохо, но всё это можно было сделать более профессионально, Smaart - это игрушка, совершенно беспонтовая.

[rew432]

Таааак....А что не игрушка? Вы лучше сразу скажите я освою и отстану.
ТИп фильтра игнорируют видимо потому что уже выставлены...А вообще можно дефекты АЧХ исправлять, верно?

[seregan1]

mAxSpace,
Ну, ты жжешь, Макс. "Беспонтовая игрушкаSMAART"...

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

Таааак....А что не игрушка?

Arta и LoudSpeakerLAB3, есть и другие, но эти самые известные и популярные.

Сообщение от rew432

ТИп фильтра игнорируют видимо потому что уже выставлены

типом и порядком фильтра тоже добиваются согласованием по фазе, задержка в большинстве случаев не позволяет получить требуемый наклон ФЧХ.

Сообщение от seregan1

Ну, ты жжешь, Макс. "Беспонтовая игрушкаSMAART"...

по сравнению со специализированными программами она действительно игрушка, просто реал тайм аналайзер. Смотрю как он мучается с настройками и не пойму толи смеяться, то ли жалеть мужика.
И кроме того что он насилует свои уши белым шумом, он ещё и измеряет все отражения из зала, а их в измерениях быть не должно.

[SoundCAD]

mAxSpace, после таких серьезных заявлений неплохо было бы выложить видяшку со своей версией правильной настройки правильными программами.

[Stepan Mega]

Сообщение от SoundCAD

mAxSpace, после таких серьезных заявлений неплохо было бы выложить видяшку со своей версией правильной настройки правильными программами.

Думаю, что большинство форумчан скажут Максиму за это огромнейшее спасибо.

[rew432]

Сообщение от SoundCAD

mAxSpace, после таких серьезных заявлений неплохо было бы выложить видяшку со своей версией правильной настройки правильными программами.

Имхо, Макс вы бы сделали ОГРОМНОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО. Ибо в теории тут плутают, а наглядное пособие это то что доктор прописал. Просто на вес золота.

[Metron]

в смааарте не нужен шум, он прекрасно работает на музыке. И даже если шум, то не белый, а розовый.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mAxSpace

он ещё и измеряет все отражения из зала, а их в измерениях быть не должно

если настраивать звук в зале, без учёта звука в зале, то это "сферическая акустика в вакууме"

[mAxSpace]

Видео у меня конечно же нет, как буду что обмерять - сделаю.
А так материал по акустическим измерениям можно набрать тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это профессиональный форум по разработке и изготовлению АУДИО, думаю многие про него слышали. Так вот там ни один серьёзный форумчанин не измеряет акустику так, как на том видео.

Сообщение от Metron

если настраивать звук в зале, без учёта звука в зале, то это "сферическая акустика в вакууме"

С вами очень многие инженеры не согласятся.
Во первых - в разных точках зала АЧХ и ФЧХ будет разительно отличаться, нередко до противоположности. Т.е. если настроить для одной точки, то во многих остальных будет только хуже. Другими словами получится кривая акустика в кривом зале. Плюс - не забывайте что уши человека слышат избирательно, совершенно не так как слышит микрофон, человеческий слух очень легко различает прямой звук от колонок и звук отразившийся от поверхностей помещения. Кто этого не знал, могут убедится сами - запишите на измерительный микрофон музыку в помещении и прослушайте в хороших наушниках.
И вообще, в лучших "школах" акустикостроения есть важное правило - линейные искажения вызванные в результате интерференции трогать не стоит.
Старая школа разработчиков JBL очень просто выявляли причину возникновения неравномерностей - 72 измерения (если память не изменяет) если во всех или большинстве неравномерность есть, то её можно исправлять, если провалы и горбы на разных графиках не повторяются, то это категорически нельзя трогать (ну это тоже самое что я писал выше про разные точки в зале)

Добавлено через 23 минуты
И ещё, чтоб сразу избежать недопониманий и пустых споров в теме, давайте определимся с терминологией.
То что было в видео из 187 поста это частотное сведение полос, большинству здесь присутствующих это не нужно и у них нет возможности это делать. Эту операцию делают в основном разработчкики акустики (разработка и изготовление кроссоверов, разработка пресета для много полосной системы)
Ну разве что сведение сабвуфера и сателита - это подходит под определение частотного сведения полос.
Настройка звука (назовём так) это когда всего два канала - левый и правый и нужно подкорректировать тональный баланс. Для этого применяют эквалайзеры. В моём прокатном опыте достаточно подрегулировать уровень сабов и мидбаса.
Т.е. то видео оно не про настройку звука
Мой вам совет - не стоит полностью доверять измерительному микрофону для отстройки тонального баланса, он наврёт вам по причине интерфереционных взаимодействий, о который я писал чуть выше.
Кроме того в акустике есть затухающие колебания, которых не боло в исходнике, они АЧХ не изменяют, но ухо очень чувствительно к ним (к длительности тона) и чем дольше колебание затухает, тем лучше и сильнее ухо его слышит.
Отуда эти затухающие колебания ? - фазоинверторы, рупоры, колебательные контура в пассивных кроссоверах, даже цифровые процессоры создают окрас если выбрать фильтр высокого порядка/добротности.

Добавлено через 36 минут
На графике "ватефол" можно разглядеть эти затухающие колебания, он трёхмерный частота, уровень и время.

[IMG]http://*********net/8020868.png[/IMG]

[mAxSpace]

rew432, если я сделаю видео, я только смогу доказать что есть более современные способы настройки и разработки АС, но вряд ли это кому поможет. Я учился этому несколько лет, (спасибо Вегалабу), при условии что я уже хорошо разбирался в аналоговой электронике.

[SoundCAD]

Сообщение от mAxSpace

но вряд ли это кому поможет

Выкладывайте, выкладывайте! (с)
Будем разбираться.

[Metron]

Сообщение от mAxSpace

не забывайте что уши человека слышат избирательно, совершенно не так как слышит микрофон, человеческий слух очень легко различает прямой звук от колонок и звук отразившийся от поверхностей помещения.

про это все забывают или не знают, поэтому сильно удивляются звуку на записи из зала со словами "а ведь на концерте звучало превосходно, а что это?".
Сведение полос, частотную коррекцию и задержки вполне можно делать смаартом, но действительно проще другими программами, позволяющими убрать отраженный звук.
По поводу отстройки коррекции в зале смаартом говорил уже много раз, что звук в зале измеряется в нескольких точках, причём измерительный микрофон покачивается вперёд-назад и влево-вправо, таким образом собирается статистика и корректируются систематические отклонения, причём примерно на половину, не добиваясь максимально ровной АЧХ, но это при наличии изначально настроенных колонок.

[mAxSpace]

Хорошо, выложу, правда скоро не обещаю - впереди не предвидится проЭктов.
Разве что могу для образца измерить пару динамиков а принцип разработки пресета на старых файликах сделать от старых проектов.

Добавлено через 1 час 13 минут

Сообщение от Metron

Сведение полос, частотную коррекцию и задержки вполне можно делать смаартом, но действительно проще другими программами, позволяющими убрать отраженный звук.

Дело не только в отражениях, дело в том что не надо "шуметь" целый час - два-три раза по 3 секунды и далее все работы по проектированию пресеты в виртуальной среде. Я обычно на объёкте делаю промеры и забираю файлы домой, дома с ними работаю несколько дней, если требуется.