Обсуждение оборудования AtomAudio - Страница 22 - Форум сайта plus-msk.ru

Vladimeer · 01.04.2013, 21:10

Цитата:

Сообщение от temkich

Товарищи! Я как пользователь рупорных систем что-то не слышал ощутимой просадки в звуковом давлении со временем.

WSX и TH несколько разные рупоры !! В WSX динамик установлен в полностью закрытом боксе , где конечно теплу особо уходить то некуда !!!!!!!!!!!!!

temkich · 02.04.2013, 07:16

ааа ну если разговор за WSX, то я молчу конечно :) не видал, не слыхал. Просто Михаил, мне показалось, безапелляционно обвиняет ВСЕ виды рупоров в жуткой термокомпрессии.

seregan1 · 02.04.2013, 09:11

Вот не будет мне лень, соберусь померить импеданс ВСХ-ов. Только термокомпрессия не УМЕНЬШАЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление катушки при подведении к ней сигнала. О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь? Минимум импеданса измеряют на малом сигнале. Есть, конечно, у PKN дисплей, отображающий нечто среднее в процессе работы АС, но и это не та величина, о какой говорит Михаил. Да и в реальной работе я свои ВСХ не ввожу в режим, когда катушкам невмоготу становится. Надо больше низа - ставьте больше сабов и не вводите усилители в клип и термозащиту. Если Миша говорит, что Атом не справляется с рупорами, что ж, есть другие усилители, которым это по плечу.
Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

Vladimeer · 02.04.2013, 10:31

Цитата:

Сообщение от seregan1

Только термокомпрессия не УМЕНЬШАЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление катушки при подведении к ней сигнала. О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь?

!!!!!!!!!!! Вовремя подметил !!А я что то пропустил сие утверждение!!!
Чудно !!
Спор о высоком , а за "удельное сопротивление" 2 бала !!
Медь она и в Африке медь ( впрочем так де как и алюминий !!)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от seregan1

Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:o k:

seregan1 · 02.04.2013, 10:57

Ну и если быть точнее, катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти. В результате вваливание еще БОЛЬШЕЙ мощности в систему не приводит к увеличению звукового давления, что и было названо эффектом термокомпрессии. На увеличении сопротивления проводником в результате нагрева основана и защита ВЧ драйверов с применением ламп накаливания, включаемых последовательно с драйвером.
Условия охлаждения катушки динамика в классическом рупоре действительно далеки от идеала. Но это не означает, что фазоинверторы не подвержены эффекту термокомпрессии.

Михаил 0095 · 02.04.2013, 12:09

Цитата:

Сообщение от seregan1

Ну и если быть точнее, катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти.

Если б так было то динамки бы никогда не сгорали.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

Вы сначала хамите типо "оставьте свои сказки для верующих", а потом обижаетесь. Детский сад!

Добавлено через 29 минут

Цитата:

Сообщение от seregan1

О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь? Минимум импеданса измеряют на малом сигнале.

А где я писал о просадке импеданса на больших мощностях ???

Вы вообще не понимаете о чем я раз 10 на всех форумах пишу.....

.

Пишу в не знай какой раз:
Рупор-
Сначала дин холодный, импеданс очень низкий требует большого тока от уся. Потом от этого тока сам же перегревается и перестает давать звук и соответственно и нагрузка на усь падает....

Фазоинвертор-

Срузу имеет высокий импеданс, ни хрена сам не греется и на усь нагрузки избыточной не дает. Имеет чистый звук и большой ресурс системы.

seregan1 · 02.04.2013, 13:52

Цитата:

Сообщение от seregan1

катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти.

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Если б так было то динамки бы никогда не сгорали.

А сгорают они из-за вылета витков катушки из магнитного зазора и (повторюсь) из-за дальнейшего вкачивания мощного сигнала от усилителя - размах напряжения растет, сопротивление в росте остановилось, давление тоже, катушка греется всё сильнее. По закону Ома P=U*U/R, где R меняется мало (с прогревом катушки), а мощность, подаваемая на нее пропорциональна квадрату напряжения. Получаем печку в магнитной системе - без разницы в БП, ФИ, рупоре или гибриде. А если еще и усилитель в клип загнать...

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Фазоинвертор-
Срузу имеет высокий импеданс, ни хрена сам не греется и на усь нагрузки избыточной не дает. Имеет чистый звук и большой ресурс системы.

"Сразу" он не имеет высокого импеданса

Всего два горба на ЧХ импеданса.

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Вы сначала хамите типо "оставьте свои сказки для верующих", а потом обижаетесь. Детский сад!

Если это тебя оскорбило - прощу прощения. Миша, ну и ты не лыком шит, хамишь ты точно покруче. Повторять не буду - всё в теме есть.

Михаил 0095 · 02.04.2013, 16:51

Цитата:

Сообщение от seregan1

"Сразу" он не имеет высокого импеданса

Всего два горба на ЧХ импеданса.

Как вот спокойно отвечать на такую тупость, не знаю...

Рассчитай среднее значение в рабочей зоне ....

maksutus · 02.04.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Как вот спокойно отвечать на такую тупость

Миша, ты типа, злой гений...

seregan1 · 02.04.2013, 17:27

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Как вот спокойно отвечать на такую тупость, не знаю...

Рассчитай среднее значение в рабочей зоне ....

Я вот на такую тупость даже отвечать не стану. Научись уважать собеседников и оппонентов. Для начала...

trident · 02.04.2013, 17:29

В третий раз отписываюсь от темы. Подожду пока говна улягутся...

seregan1 · 02.04.2013, 17:38

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нижний график - зависимость сопротивления громкоговорителя в фазоинверторе от частоты.

Михаил 0095 · 02.04.2013, 18:25

Цитата:

Сообщение от seregan1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нижний график - зависимость сопротивления громкоговорителя в фазоинверторе от частоты.

Во, прорыв! Считаем среднее сопротивление в зоне 30-90 герц.

А потом берем график рупорища, и сравниваем, чешем репу и начинаем верить-не верить .

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Айдер

Михаил 0095,
программы симулирующие ФИ и рупора показывают сопротивление минимальное одного и того-же динамика в раене 6.1 и 5.8 Ом соответственно - разлет в 0.3 Ома губителен для усилителя?
другое дело, если пихать динамик говенный который не в силах физически прокачать узкий рупор...

Значит ваши программы далеки от реалистичной мат модели если они вам это показывают...

А чего они Вам показывают если 2 рупора рядом поставить? а ничего не показываю, нет там такого. А в жизни импеданс еще падает.....

А че показывают когда перед фазоинвертором встать в пол метра? Опять ничего не показывают???, а в жизни график меняется....

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от maksutus

Миша, ты типа, злой гений...

Не я просто злой , а гений мой папа , это ж он все разработал, по версии Димы).

dubstep · 03.04.2013, 13:40

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

ваши программы ... чего они Вам показывают если 2 рупора рядом поставить? а ничего не показывают

Михаил, это очередные твои бредни. В случае с Мартином Ф12 тебе мерещилась титановая мембрана ВЧ драйвера, теперь мерещится ошибка в симуляторах

Хочу тебя огорчить: даже "школьный" симулятор Hornresp учитывает работу нескольких рупоров, со всеми соотвествующими изменениями в работе каждого отдельно взятого рупора. Меняется и ход подвижки, и график импеданса, и естественно график акустического сопротивления среды.

Чего ты только тут не напридумывал в попытке оправдать не способность атома работать на реальную нагрузку, а не на свой лабораторный резистор

.

Михаил 0095 · 03.04.2013, 14:14

Цитата:

Сообщение от dubstep

Михаил, это очередные твои бредни. В случае с Мартином Ф12 тебе мерещилась титановая мембрана ВЧ драйвера, теперь мерещится ошибка в симуляторах

Хочу тебя огорчить: даже "школьный" симулятор Hornresp учитывает работу нескольких рупоров, со всеми соотвествующими изменениями в работе каждого отдельно взятого рупора. Меняется и ход подвижки, и график импеданса, и естественно график акустического сопротивления среды.

Чего ты только тут не напридумывал в попытке оправдать не способность атома работать на реальную нагрузку, а не на свой лабораторный резистор

.

Если учитывает и так все круто, график импеданса всх и влх в студию. при работе одного кабинета, 2, 4. График импеданса для нагрузки 1 ватт, 50, 500, 1000.

А потом сравним с реальными замерами. А дальше ты на месяц соскочишь в тень как обычно, пока опять твой очередной позор не забудется.

dubstep · 03.04.2013, 14:32

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

график импеданса всх и влх в студию.
А дальше ты на месяц соскочишь в тень как обычно

У тебя память короткая как у барышни, ты же всегда соскакиваешь в тень. Это было и на ШМ, было и здесь.

Перечитай наш разговор на ШМ про импеданс рупора, впомнишь, что тебя как котенка тыкал в быстрый разогрев катушки и в вылет за Хмах, когда весь импеданс падает до текущего Re+текущая температура. Ты еще тогда ничего не понял и не понимаешь сейчас.

Alex.Co · 03.04.2013, 17:12

Цитата:

Сообщение от dubstep

Чего ты только тут не напридумывал в попытке оправдать не способность атома работать на реальную нагрузку, а не на свой лабораторный резистор

.

Тут трудно возразить (ссылаясь на разное ак оформление и "среднее" Z сопротивление) Копировать обкатанные брэнды можно .создавать новое на много сложнее .Главное то результат вашей перебранки, есть проблема её надо решать наверное .....

Айдер · 02.04.2013, 17:55

Михаил 0095,
программы симулирующие ФИ и рупора показывают сопротивление минимальное одного и того-же динамика в раене 6.1 и 5.8 Ом соответственно - разлет в 0.3 Ома губителен для усилителя?
другое дело, если пихать динамик говенный который не в силах физически прокачать узкий рупор...

seregan1 · 02.04.2013, 18:37

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг"

)

Михаил 0095 · 02.04.2013, 19:04

Цитата:

Сообщение от seregan1

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг"

)

На динамике пишут 8 ом , как думаешь какое это сопротивление???

02.04.2013, 07:16	#2
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,350 Поблагодарили: 3,940 Вес репутации: 18 Репутация: 128	ааа ну если разговор за WSX, то я молчу конечно :) не видал, не слыхал. Просто Михаил, мне показалось, безапелляционно обвиняет ВСЕ виды рупоров в жуткой термокомпрессии. __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

02.04.2013, 09:11	#3
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,004 Поблагодарили: 6,434 Вес репутации: 26 Репутация: 315	Вот не будет мне лень, соберусь померить импеданс ВСХ-ов. Только термокомпрессия не УМЕНЬШАЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление катушки при подведении к ней сигнала. О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь? Минимум импеданса измеряют на малом сигнале. Есть, конечно, у PKN дисплей, отображающий нечто среднее в процессе работы АС, но и это не та величина, о какой говорит Михаил. Да и в реальной работе я свои ВСХ не ввожу в режим, когда катушкам невмоготу становится. Надо больше низа - ставьте больше сабов и не вводите усилители в клип и термозащиту. Если Миша говорит, что Атом не справляется с рупорами, что ж, есть другие усилители, которым это по плечу. Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.04.2013, 10:57	#5
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,004 Поблагодарили: 6,434 Вес репутации: 26 Репутация: 315	Ну и если быть точнее, катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти. В результате вваливание еще БОЛЬШЕЙ мощности в систему не приводит к увеличению звукового давления, что и было названо эффектом термокомпрессии. На увеличении сопротивления проводником в результате нагрева основана и защита ВЧ драйверов с применением ламп накаливания, включаемых последовательно с драйвером. Условия охлаждения катушки динамика в классическом рупоре действительно далеки от идеала. Но это не означает, что фазоинверторы не подвержены эффекту термокомпрессии. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось dubstep; 02.04.2013 в 11:22 Причина: Опечатка

02.04.2013, 17:29	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,324 Поблагодарили: 15,671 Вес репутации: 30 Репутация: 211	В третий раз отписываюсь от темы. Подожду пока говна улягутся... __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

02.04.2013, 17:38	#12
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,004 Поблагодарили: 6,434 Вес репутации: 26 Репутация: 315	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Нижний график - зависимость сопротивления громкоговорителя в фазоинверторе от частоты. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.04.2013, 17:55	#18
Айдер Местный Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Крым Сообщений: 903 Поблагодарили: 358 Вес репутации: 14 Репутация: 36	Михаил 0095, программы симулирующие ФИ и рупора показывают сопротивление минимальное одного и того-же динамика в раене 6.1 и 5.8 Ом соответственно - разлет в 0.3 Ома губителен для усилителя? другое дело, если пихать динамик говенный который не в силах физически прокачать узкий рупор... __________________ интересуюсь многим.

02.04.2013, 18:37	#19
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,004 Поблагодарили: 6,434 Вес репутации: 26 Репутация: 315	Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг" ) __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)