Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2013, 07:38   #1
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 16
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

жойдик,
АГА 97 867 рубасо стоят :)

Добавлено через 3 минуты
Vlad-Style,
Тогда во всех помещаниях где работаю гул будет, так как на звук внимание мало кто обращает, есть место где эхо такое гуляет что вообще жесть! Про аппараты понял что сабы надо продать добить и взять бера и зарабатывать на хороший звук

Последний раз редактировалось Андрей 31; 07.11.2013 в 07:41 Причина: Добавлено сообщение
Андрей 31 вне форума  
Старый 07.11.2013, 07:45   #2
Местный
 
Аватар для Vlad-Style
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 633
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 14
Репутация: 28
По умолчанию

Андрей 31,
о чем и речь, приходится работать везде, где об акустике помещения и не знают, но ты попробуй сабы с кроссовером погонять, теоретически - больше вариантов добиться лучшего звука.
__________________
Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vlad-Style вне форума  
Старый 07.11.2013, 07:55   #3
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad-Style
Конечно дело каждого, можно купить дорогущий комплект и окупать его 3 года, наслаждаясь звуком, но сидеть с пустым карманом. Но в 99% случаев - все, кто тут, берут аппаратуру, берут её чтобы ЗАРАБОТАТЬ, а не наслаждаться качеством звука и тащиться от дорогого шильдика на корпусе.
Золотые слова!
Artemonishe вне форума  
Старый 07.11.2013, 08:15   #4
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 16
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Красавчик!!!
Андрей 31 вне форума  
Старый 07.11.2013, 11:04   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Не знаю, как вам, а мне приходилось и по 41-му разу подряд ОДНУ песню спеть. Парнас был хоррроший...
Да и по 1,5-2часа без пререрыва нон-стопом пел. Работа у нас такая...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме  
Эти 8 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
alexandergor (07.11.2013), f.somoff (09.02.2015), Kestass (20.11.2013), vik-tan (07.11.2013), Владимир Марченко (08.11.2013), Древнейший (07.11.2013), Олег 65 (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 07.11.2013, 11:20   #6
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,343
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Да и по 1,5-2часа без пререрыва нон-стопом пел. Работа у нас такая...
Аналогично...,обычное дело - 45-50 мин нон-стоп,перерыв 15 мин и дальше...,так в обычный день 4 отделения,в среднем 35-38 песен,на банкетах соответственно больше.
Так что ничего странного.Когда один работаю,конечно устаю, глотка не железная и к концу мероприятия явное несмыкание связок,но работа действительно такая-уж у нас.
alexandergor вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
Kestass (20.11.2013), seregan1 (07.11.2013), vik-tan (07.11.2013), Древнейший (07.11.2013), Олег 65 (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 07.11.2013, 12:02   #7
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Аналогично...,обычное дело - 45-50 мин нон-стоп,перерыв 15 мин и дальше...,так в обычный день 4 отделения,в среднем 35-38 песен,на банкетах соответственно больше.
Так что ничего странного.Когда один работаю,конечно устаю, глотка не железная и к концу мероприятия явное несмыкание связок,но работа действительно такая-уж у нас.
А я думал, у одного меня такие проблемы. В молодости усталости голоса не замечал. В ночных у нас дольше работают, почти шесть отделений, да и когда, идёт работа(платят нормально), то и перерывов особо нет. Позавчера подменял в таком кафе. Голос за 4 отделения, конечно подсел, тем более без повседневной практики. Доработал ещё полтора часа с трудом, частенько уже дискотеку ставил. Я уже так не выдерживаю каждый день, а двое ребят, которые там работают по 3 дня каждый, они помоложе и говорят, что привыкли уже к таким голосовым нагрузкам. На свадьбе с тамадой нагрузка куда меньше. Вот если юбилей 8 часов, да без тамады - тады, ой, да ещё говорят: " Ты нам магнитофон не включай, лучше сам пой", и перерывы минут по 15-20. Приходилось частенько и так работать, вот это да, связкам в конце -
Музыкант63 вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
Kestass (20.11.2013), seregan1 (07.11.2013), Yrrri (18.02.2014), Древнейший (07.11.2013), Олег 65 (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 07.11.2013, 12:19   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,101
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
А я думал, у одного меня такие проблемы. В молодости усталости голоса не замечал. Позавчера подменял в таком кафе. Голос за 4 отделения, конечно подсел, тем более без повседневной практики. Доработал ещё полтора часа с трудом, частенько уже дискотеку ставил. Я уже так не выдерживаю каждый день, а двое ребят, которые там работают по 3 дня каждый, они помоложе и говорят, что привыкли уже к таким голосовым нагрузкам. На свадьбе с тамадой нагрузка куда меньше. Вот если юбилей 8 часов, да без тамады - тады, ой, да ещё говорят: " Ты нам магнитофон не включай, лучше сам пой", и перерывы минут по 15-20. Приходилось частенько и так работать, вот это да, связкам в конце -
Вот тут и важно: ВО ЧТО иногда и 5 по 40 мин. одному и легко.. а если аппарат тады
Олег 65 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alexandergor (07.11.2013), seregan1 (07.11.2013), Серый Бц (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 07.11.2013, 13:33   #9
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Вот тут и важно: ВО ЧТО иногда и 5 по 40 мин. одному и легко.. а если аппарат тады
Олег, так я пою в Роланд ВМ3100про, а они в Альто, который гораздо хуже, и устают не они, а я. Просто сказывается возраст, лично у меня, например. А пел в Ксеникс и топы Саундкинг на замене, так там вообще и 4 отделения тяжело было пропеть.
Музыкант63 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
Олег 65 (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 07.11.2013, 13:58   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,101
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Олег, так я пою в Роланд ВМ3100про, а они в Альто, который гораздо хуже, и устают не они, а я. Просто сказывается возраст, лично у меня, например. А пел в Ксеникс и топы Саундкинг на замене, так там вообще и 4 отделения тяжело было пропеть.
Голос не молодеет поэтому попадалово на тугой аппарат, усложняет задачу.
начинаешь искать, как извлечь из ЭТОГО, хоть что-то
с Shure Beta58a к примеру.. в плотную - нет так...
а ну 87a достанем.. ага помогло разок, с расстояния - аля Кобзон..и т.д.
тогда и фанеру не узнать было...хм.. ваще 10-ки активные берины висели на стене
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
+ Soundcraft EFX
оффффтопииим

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.11.2013 в 14:20
Олег 65 вне форума  
Старый 07.11.2013, 16:24   #11
Местный
 
Аватар для Vlad-Style
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 633
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 14
Репутация: 28
По умолчанию

Ну вы, товарищи совсем себя не жалеете, 15 лет работаю в сфере обслуживания банкетов и т.п. и ни разу не видел и не слышал, чтоб лабух пел без перерыва минут 40 и больше. Было время и сам в ресторане работал вокалистом один сезон, работа 1,5 часа, за это время чередуют меня, любой инструмент, какие нибудь танцы и просто музычка....
И сейчас работая ди-джеем частенько со мной работают разные вокалисты и т.п. и НИКТО не работает как вы описали выше.... Песня - две, пауза. Как правило их приглашают на часик попеть вначале вечера, свадьбы и т.п., за этот час они исполняют песен 8-10 и ВСЁ!
Даже когда то я, работая за ди-джея и вокалиста одновременно работал по такому же принципу, песня - две, пауза на 2-3 трека. У нас и музыканты все так же работают.
Сейчас сделал вывод, что петь и озвучивать самого себя - это во первых не эстетично, во вторых неудобно для самого себя, и денег за это много не добавят...

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Не знаю, как вам, а мне приходилось и по 41-му разу подряд ОДНУ песню спеть.
ну это уже маразм.....
__________________
Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Vlad-Style; 07.11.2013 в 16:52 Причина: Добавлено сообщение
Vlad-Style вне форума  
Старый 07.11.2013, 17:02   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Это был единичный случай, кабак уже закрыт был, а пьяный клиент как раз в маразм и впал...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме  
Старый 07.11.2013, 19:43   #13
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,940
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Vlad-Style, я поставил на прошлой неделе свои старые ZX5 в кабак, где ночная дискотека состоит В ОСНОВНОМ из живого пения - парень и тётенька сменяют друг друга, ещё программу проводят. До зухелей стояли мои же Behringerы P2520 (2х15`+1.75`). Хозяйка заведения, которая мне платит за аренду, ОЧЕНЬ меня просила "что-нибудь поменять в звуке, вокалисты плачутся что им тяжко". Сменил ТОЛЬКО АС, оставил как есть недобитый пультик ALTO, усилитель Invotone B1500 и какой-то микрофон (уже не помню как называется, брал его около 6-8 лет назад за 5-6т.р.). Постоял послушал, они спели по 5 песен и просияли :) ну ещё мальчика-джэдая потыкал в который раз как и что отстраивать.

Я не говорю что Берины мол фигня. Они столько лет (правда, с многочисленными ремонтами) работали по ночам. И с синько-дискотекой они справлялись на ура, танцпольчик прокачивали. Но вот для живяка - увы. Это в моей практике редкий случай, когда мне откровенно сказали что аппарат не справляется с задачей. А у нас ведь бытует мнение что "после пятой уже пофиг что и как звучит". Не всегда прокатывает...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Владимир Марченко (08.11.2013), Музыкант63 (07.11.2013), Олег 65 (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 07.11.2013, 20:01   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,101
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Vlad-Style, я поставил на прошлой неделе свои старые ZX5 в кабак, где ночная дискотека состоит В ОСНОВНОМ из живого пения - парень и тётенька сменяют друг друга, ещё программу проводят. До зухелей стояли мои же Behringerы P2520 (2х15`+1.75`). Хозяйка заведения, которая мне платит за аренду, ОЧЕНЬ меня просила "что-нибудь поменять в звуке, вокалисты плачутся что им тяжко". Сменил ТОЛЬКО АС, оставил как есть недобитый пультик ALTO, усилитель Invotone B1500 и какой-то микрофон (уже не помню как называется, брал его около 6-8 лет назад за 5-6т.р.). Постоял послушал, они спели по 5 песен и просияли :) ну ещё мальчика-джэдая потыкал в который раз как и что отстраивать.

Я не говорю что Берины мол фигня. Они столько лет (правда, с многочисленными ремонтами) работали по ночам. И с синько-дискотекой они справлялись на ура, танцпольчик прокачивали. Но вот для живяка - увы. Это в моей практике редкий случай, когда мне откровенно сказали что аппарат не справляется с задачей. А у нас ведь бытует мнение что "после пятой уже пофиг что и как звучит". Не всегда прокатывает...
Много уже писАли пофиг слушателю, НО НЕ ПЕВЦУ.. внутри го.но-звука тяжко, как петь с больным горлом
Не жалко ZX5?

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.11.2013 в 20:20
Олег 65 вне форума  
Старый 07.11.2013, 20:06   #15
Местный
 
Аватар для Vlad-Style
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 633
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 14
Репутация: 28
По умолчанию

temkich,
Электровоз может и лучше по звуку именно для живья, но он и стоит в 2-3 раза дороже чем берин к примеру, а мне на банкетах в принципе пение не важно, потому как его мало, а вот танцульки нужно чтоб качало...
Заявленные характеристики электровоза zx5 конечно лучше, и мощь и давление и частоты...но, дорого бляяя.
__________________
Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vlad-Style вне форума  
Старый 07.11.2013, 20:21   #16
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad-Style
Ну вы, товарищи совсем себя не жалеете, 15 лет работаю в сфере обслуживания банкетов и т.п. и ни разу не видел и не слышал, чтоб лабух пел без перерыва минут 40 и больше.
ОООО!ннНу Вы батенька ..... не знаю где эт Вы так 15 лет работали(!!!)
а по 4 часа подряд(а особенно если коса прёт) такого не видали?!если нет так я сам с пацанами(конец 90-х) живьём на практике всё это проверил...4 часа(без 5-7мин. эт рекорд конечно) а по 3часа часто было! ...по 2часа не вопрос...Сейчас эт другое совсем дело.Меньше сйчас ценят живое исполнение.Спою 4-5 песен и всё.(ещё смотря какая публика и ситуация;бывает и 2-3 и перерыв;а если 2 столика тупо разговаривают с чаем то и не мешаю(на уши не давлю)
Цитата:
Сообщение от Vlad-Style
Сейчас сделал вывод, что петь и озвучивать самого себя - это во первых не эстетично, во вторых неудобно для самого себя, и денег за это много не добавят...
нНу это индивидуально...токо не понял на счёт эстетики(!) почему самого себя озвучивать не эстетично?! Главное,чтобы хорошо уметь себя вызвучить и прозвучать(!)
Цитата:
Сообщение от seregan1
Не знаю, как вам, а мне приходилось и по 41-му разу подряд ОДНУ песню спеть. Парнас был хоррроший...
Знаю Сергей лично... по 4 иногда и по 5 отделений например, песня "Шахтёрская(спят курганы тёмные...) с перекурами 15мин. уйдут,но поставят пацана (бабла дадут) чтоб проследил чтобы доиграли отделение(и такое было) а даже отделение одну песТню отпеть уже так оно прилично надоедает(на 2-м отделении весь персонал с поварами матом кроют!) зато 100$ на то время даже на команду 4чел. бабки хорошие!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
alexandergor (07.11.2013), Владимир Марченко (08.11.2013), Древнейший (08.11.2013), Музыкант63 (07.11.2013), Шарль (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 01:44   #17
Местный
 
Аватар для Vlad-Style
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 633
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 14
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Меньше сейчас ценят живое исполнение.Спою 4-5 песен и всё.(ещё смотря какая публика и ситуация;бывает и 2-3 и перерыв;а если 2 столика тупо разговаривают с чаем то и не мешаю(на уши не давлю)
токо не понял на счёт эстетики(!) почему самого себя озвучивать не эстетично?! Главное,чтобы хорошо уметь себя вызвучить и прозвучать(!)
ну вот вы и сами ответили на свой вопрос - сейчас не как в 80-е, где были живые танцплощадки и коллективы пели часами, сейчас это нафиг никому не надо, а тем более на частные дела, всем же платить придется...
у меня бывает попадаются клиенты, которые ведущую закажут на 3-4 часа и все, а я остаюсь до конца вечера музыку бомбить, экономят на всем...
по поводу эстетичности - согласись, совсем не смотрится, когда стоишь в сторонке за пультом и поешь... вокалист должен быть на виду у публики, все таки артист какой-никакой, на сцене, так сказать, дарить эмоции людям. а если тихо там под лавочкой в кафешке мурлыкать что то фоном для посетителей, тогда лучше вообще не петь. инструмент - да, другое дело, обычно так и используют (сакс, гитарка и т.п.)
__________________
Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vlad-Style вне форума  
Старый 08.11.2013, 07:33   #18
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Vlad-Style, не надо всех ровнять, под ваш Пермский край…
На счет окупаемости оборудования, у нас за один новогодний чес, народ не только фирменный аппарат отбивает, но и с седана, на джип пересаживается.
На счет исполнителей песен в ресторанах…
Исполнителю, заказчики ставят задачу, выделяют бюджет, от этого бюджета зависит, один исполнитель будет петь, микшируя себя, или с коллективом и звукарем.
maksutus вне форума  
Старый 08.11.2013, 10:17   #19
Местный
 
Аватар для Vlad-Style
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 633
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 14
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Vlad-Style, не надо всех ровнять, под ваш Пермский край…
На счет окупаемости оборудования, у нас за один новогодний чес, народ не только фирменный аппарат отбивает, но и с седана, на джип пересаживается.
ну флаг вам в руки и паровоз навстречу, если так!
А потом до следующего НГ чеса думает как заправить этот джип.
какие у вас расценки? можно в личку.
__________________
Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vlad-Style вне форума  
Старый 08.11.2013, 11:12   #20
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad-Style Посмотреть сообщение
А потом до следующего НГ чеса думает как заправить этот джип.
какие у вас расценки? можно в личку.
Я привел пример новогоднего чеса, как самый прибыльный переуд для музыкантов...
В течении года, есть много других праздников...
Писать расценки в личку нет смысла, все зависит от масштаба мероприятий, твои Беренгеры, можно за одну халтурку отбить, еще и Шур 58-й прикупить…
Я просто к тому, что не надо за всех писать, что на отбивку аппарата, требуется 3 года...
maksutus вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.