Китайские LAb Gruppen FP серии

[aganez]

Сообщение от Тонус

Хотел +6 поставить - получил +9. Хотел +9 поставить - получил +12

Кто нибудь проверяет настройки лимитера реальным замером напряжения на дине? Или просто - посчитали, внесли цифры и всё?

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

HPF настроенный на 37 герц (12 дБ/октаву) при подаче ШП розового шума 12 дБ ПФ , болтает динамик на частоте 18,5 Гц с мощностью равной RMS

Не верю.

Добавлено через 2 часа 14 минут
На самом деле, о чём это говорит. Берёт лабух саб на 500 ватт и вешает его на усилок на 500 ватт, при этом пиковое в момент моргания светодиода скорее всего будет 1000 ватт. И использует эту связку в моргающий клип без каких либо хайпас фильтров. И при найстройке порта и хайпаса на 40 герц 2 порядок батерворт. Мы имеешь ход диффузора на 20 герц без фильтра от усилка на 500 ватт рмс 1000 пиковое, такой же как при 16000 ватт пикового с фильтром. то есть конкретно касательно 20 герц динамик не увидет разницу между усилком на 1000 ватт пиковое (500 рмс) без фильтра и 16000 ватт пикового но с фильтром.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Не верю.

Добавлено через 2 часа 14 минут
На самом деле, о чём это говорит. Берёт лабух саб на 500 ватт и вешает его на усилок на 500 ватт, при этом пиковое в момент моргания светодиода скорее всего будет 1000 ватт. И использует эту связку в моргающий клип без каких либо хайпас фильтров. И при найстройке порта и хайпаса на 40 герц 2 порядок батерворт. Мы имеешь ход диффузора на 20 герц без фильтра от усилка на 500 ватт рмс 1000 пиковое, такой же как при 16000 ватт пикового с фильтром. то есть конкретно касательно 20 герц динамик не увидет разницу между усилком на 1000 ватт пиковое (500 рмс) без фильтра и 16000 ватт пикового но с фильтром.

БИНГО!!!...а говорил не веришь

Но прикол в том что от 20 до 40 Гц во втором варианте (16 кВт+HPF) на динамик будет прилетать от 1 до 16 кВт пикового , а за 40+ Гц все 16 кВт в пиках...и если динамик всё это переварит , то получим прибавку по SPLmax +12 дБ...но я дико подозреваю, что 500 Ваттный динамик не переварит то что прилетит от 20 до 40...поэтому ИМХО при использовании мощных УМЗЧ и лимитеров с разбегом 12 дБ резать по настройке низким порядком(а некоторые режут ниже на 5-7 Гц) опасно для динамика...нужно резать максимальным порядком или выше частоты настройки...если речь идёт о сабвуферах...

[igor47]

Сообщение от aganez

Кто нибудь проверяет настройки лимитера реальным замером напряжения на дине? Или просто - посчитали, внесли цифры и всё?

Пока занятость-утренники и вечерники.Про свои замеры по Айнюку с цифрами и результатами писал в соответствующей ветке.У меня много непоняток,планирую в январе провести пару лабораторок с процем 2496(что в наличии),может пару усей и с фото,цифрами выложить на форум для подсказок и советов.Учусь....

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Пока занятость-утренники и вечерники.Про свои замеры по Айнюку с цифрами и результатами писал в соответствующей ветке.У меня много непоняток,планирую в январе провести пару лабораторок с процем 2496(что в наличии),может пару усей и с фото,цифрами выложить на форум для подсказок и советов.Учусь....

Если это беренгер 2496 то там один лимитер. И ещё и максимально странный.

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

Если это беренгер 2496 то там один лимитер. И ещё и максимально странный

Саша,хочу попробовать на приборах разобраться,сравнить с калькулятором,потом попробовать связать комплекс с Айнюком.Чот запутался в действующих,амплитудных,Дб разных ( с букавками),теорию поднять,приводы разных уровней к напругам.
А на вопрос Аганеза об измерениях на самих динах,непредставляю как шуметь,или уровень давать небольшой.Интересны показания с изменением частоты,импенданса и оформлением....
Буду по- стариковски пока на "тэнах",увидеть конкретно отработку лимитера и сделать свои некоторые выводы.Признаюсь,впервые спалил в этом году ,за 45 лет легкой практики дины ,начитавшись про пиковые лимитеры....
Ладно я,тут принесли и ТВХ восемнадцатые,киловатние на посмотреть и корпуса где стояли фирменные и настраивали говорят " по-уму".... Даже спайдеры оторвались...

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Саша,хочу попробовать на приборах разобраться,сравнить с калькулятором,потом попробовать связать комплекс с Айнюком.Чот запутался в действующих,амплитудных,Дб разных ( с букавками),теорию поднять,приводы разных уровней к напругам.
А на вопрос Аганеза об измерениях на самих динах,непредставляю как шуметь,или уровень давать небольшой.Интересны показания с изменением частоты,импенданса и оформлением....
Буду по- стариковски пока на "тэнах",увидеть конкретно отработку лимитера и сделать свои некоторые выводы.Признаюсь,впервые спалил в этом году ,за 45 лет легкой практики дины ,начитавшись про пиковые лимитеры....
Ладно я,тут принесли и ТВХ восемнадцатые,киловатние на посмотреть и корпуса где стояли фирменные и настраивали говорят " по-уму".... Даже спайдеры оторвались...

Надо процессор с двумя лимитерами. Иначе ни чего не понятно.

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

при наличии RMS лимитера форма сигнала не важна (если он гармонический)...иначе гитарные комбари горели бы как спички

эт Вы погорячились про гитарные комбики ! Там и лимиттеров то нет ( если не учитывать внешние "примочки "типа компрессора. Но у тех задача другая) !А искажений у гитарных будь здоров ! Некоторым гитаристам нравится не только все входные и промежуточные каскады перегружать , до всяких мыслимых и немыслемых искажений, но ещё и выходные лампы вводить в "перегруз" и ограничения, а у некоторых комбарей даже перенасыщение сердечников трансов происходит. Там у ж каких только искажений нет !

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

эт Вы погорячились про гитарные комбики ! Там и лимиттеров то нет ( если не учитывать внешние "примочки "типа компрессора. Но у тех задача другая) !А искажений у гитарных будь здоров ! Некоторым гитаристам нравится не только все входные и промежуточные каскады перегружать , до всяких мыслимых и немыслемых искажений, но ещё и выходные лампы вводить в "перегруз" и ограничения, а у некоторых комбарей даже перенасыщение сердечников трансов происходит. Там у ж каких только искажений нет !

Так о том и речь , что не греются катушки от искажений

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и чем меньше искажений у усилителя, тем меньше он греет катушки.

Сообщение от s.krivorozhsky

Катушки греют не искажения а рассеиваемая мощность...

Сообщение от s.krivorozhsky

иначе гитарные комбари горели бы как спички

Сообщение от igor47

Признаюсь,впервые спалил в этом году ,за 45 лет легкой практики дины ,начитавшись про пиковые лимитеры....

Палит динамики тепловая мощность...неправильные пиковые лимитеры разрушают их механически...

Сообщение от igor47

тут принесли и ТВХ восемнадцатые,киловатные на посмотреть и корпуса где стояли фирменные и настраивали говорят " по-уму".... Даже спайдеры оторвались...

Причины по большому счёту 2:

1.превышение пиковой мощности
2.неправильный HPF
Очень редко неверно просчитанный корпус

Во всех случаях превышение допустимой экскурсии диффузора...

[Sasha Stylus]

Там даже без подключения процессора к усилителю видно что разный сигнал даёт разное соотношение пик и рмс уровней. Да, помимо двух лимитеров, ещё нужно что б пик и рмс индикация были раздельные. А так если один пик лимитер и одна индикация в процессоре эти опыты ни чего не дадут.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Так о том и речь , что не греются катушки от искажений



Палит динамики тепловая мощность...неправильные пиковые лимитеры разрушают их механически...



Причины по большому счёту 2:

1.превышение пиковой мощности
2.неправильный HPF
Очень редко неверно просчитанный корпус

Во всех случаях превышение допустимой экскурсии диффузора...

Ну так чем больше гармоник, тем квадратнее сигнал. Чем квадратнее сигнал тем ниже пик фактор, чем ниже пик фактор тем больше рмс мощность при неизменной пиковой.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну так чем больше гармоник, тем квадратнее сигнал. Чем квадратнее сигнал тем ниже пик фактор, чем ниже пик фактор тем больше рмс мощность при неизменной пиковой.

RMS лимитер в помощь...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

RMS лимитер в помощь...

Если усилитель даёт искажения сильные, они уже после лимитера идут. Хотя я могу в своём процессоре рмс лимитер подключить через сайд чейн к выходу усилителя. Само собой через делитель и желательно гальваническую развязку.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Если усилитель даёт искажения сильные, они уже после лимитера идут.

Бывает...когда олень за пультом

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Бывает...когда олень за пультом

Ну нет, это не имеет отношения к оленям. Есть усилители которые начинают срать уже с уровня в пол шишки, причём именно сч и вч.

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

Надо процессор с двумя лимитерами. Иначе ни чего не понятно.

В моих бедных краях,таких процев у частников-меньше чем пальцев на одной руке,и не дадут на эксперементы.Есть мысля ....на последовательное соединение приборов.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Бывает...когда олень за пультом

В моём случае грешу на меандр.В мою цифру был включён аналоговый алень ди-джика.стоящий по другую сторону площадки.Как позже выяснилось,он контролирует уровень только мастера,про ПФЛ и не слышал и регулирует чуйкой канальной,но потом к нему включился подвипивший виновник торжества,оказавшийся диджиком со своим контроллером и на полчаса крутил свои кислотные перегруженные трэки.Я убавил приход на -3-6 Д6 и на проце и на всём везде.Везде до 0дБ.Так они вкрутили все свои крутисторы до упора вправо.....До этого работал кавер-да кратковременно пик иногда моргал-всё ОК
Лучший ди-джей-это кто громче и у кого низа низистие...

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

RMS лимитер в помощь...

Как по мне , больше нравится как "левелер" работает ! Как будто умный звукач ручечку "мастера " прибрал, что бы превышений не было, а "динамические "соотношения в этом "коридоре "остались !
Но всем же нужно что бы "макс" не превысил предельный уровень, вот и используют "лимиттер" как панацею !
А то что слыбые "звуки " стали как средние по уровню , а "средние уровни " приблизились к "макс" никого уже не влолнует .
И по ощущениям ( насышенности, заполнению!) вроде "громчее"!
А если ещё и "максимайзером" перед этим пройтись по фанерам, "ваще" можно в труху превратить динамики , и даже "красненький глазок" на усилителе , предупреждающий о превышении, не загорится !
При этом катушки динамиков "вылезут" из зазора и перегреются, оставаясь почти без движения, а динамики будут орать на все лады , показывая , типа громко !

[Darek]

У нас появились испанские клоны Lab Gruppen, может кто тестил. Как они в сравнении с китайцами?

[papacios]

Darek, Тебя обманывают, они все китайские !!!

[seregan1]

Darek,
Боюсь, что они такие же "испанские", как и "американские"... Закупаться у китайцев и писать "made in Spain" проще и дешевле, чем создавать производство. По OEM любую надпись китайцы забубенят.

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для общего развития любителей пауэрсофт