Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.10.2013, 15:32 | #1 |
Местный
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
|
2+2=5 или работа усилителя при нагрузке 8, 4 и 2 Ом.
Несколько раз приходилось разговаривать с людьми, которые вроде как физику знают и с паяльником дружат и т.д. и т.п. Так вот по их утверждениям, если усилитель при 4 Ом выдаёт 600 Вт, то при 8 Ом он будет выдавать 300 Вт (Аргументируют мол: "Заком Ома ещё никто не отменял"). В то же время в даташитах всех или может быть практически всех усей значится например: 4 Ом - 900 Вт, 8ом - 600 Вт, т.е. не пропорционально. причём иногда эти пропорции доходят до смешного : где-то я видел приблизительно: 2 Ом - 1100 Вт, 4 Ом - 900 Вт, 8 Ом - 700 Вт.
Так всё-таки как правильно и кому верить? |
Дополнительная информация | |
10.10.2013, 15:44 | #2 |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,055
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Верить можно только себе самому
Различные ограничения по току выходного каскада и/или блока питания не дают ожидаемого двукратного роста мощности с уменьшением сопротивления нагрузки в 2 раза.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком? -А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего. |
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение: | Stepan Mega (10.10.2013), Владимир Волошин (10.10.2013) |
10.10.2013, 16:16 | #3 |
лентяй необыкновенный
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 210
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
В приведённом выше примере,судя по всему, ограничение по мощности блока питания . Если бы ж"железо " позволяло качнуть как положено , то было бы так : 8 ом - 700, 4 ома - 1400 , 2 ома -2800 .
__________________
dbx 266XL,inuke NU6000 dsp,x-air 18 |
Поблагодарили копалкин: | Владимир Волошин (10.10.2013) |
10.10.2013, 17:17 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение: | Stepan Mega (10.10.2013), Владимир Волошин (10.10.2013) |
10.10.2013, 17:37 | #5 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
При бесконечно мощном блоке питания так и будет как говорит ваш знакомый, но усилок массой в 50кг мало кому интересно таскать из за выходной мощности два по 500ватт. Импульсные БП частично эту проблемму решают, но не всегда производитель хочет делать бескомпромисный блок, в принципе с импульсником это довольно реально.
Добавлено через 2 минуты Если питание стабилизировать, как заметил Василий, то из усилка получится знатная грелка и драгоценная мощность БП уйдёт на тепловые потери, поэтому так не делают в про сегменте. Припомниаю бытовой усилитель Одиссей010 - вот в нём был стабилизатор и он стабильно выдавал свою мощность, но если из него убрать стабилизатор и загрубить защиту до неприличности, то можно выжать раза в три больше, правда не факт что выходные транзисторы долго протянут. Добавлено через 17 минут На вегалабе такой вопрос возникает довольно часто, я я специально чтоб не топтать клавиатуру каждый раз одним и тем же текстом, сохранил свой коментарий по этому вопросу, поэтому чтоб расрыть вопрос более широко цитирую сам себя : Цитата:
Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.10.2013 в 17:57 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 6 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | dubstep (10.10.2013), krot-tt (13.10.2013), temkich (11.10.2013), Владимир Волошин (10.10.2013), жойдик (11.10.2013), СергейБеспалов (12.10.2013) |
10.10.2013, 22:52 | #6 | |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Цитата:
мощность усилителя изменяется не точно в два раза по причине того, что у источника питания усилителя есть внутреннее сопротивление, которое изменяет его выходное напряжение при разном выходном токе. Чем больше ток (меньше нагрузка) - тем меньше напряжение источника питания. Именно поэтому при двукратном уменьшении сопротивления нагрузки - приращение мощности всегда меньше двукратного в виду просадки напряжения источника. Вывод простой - чем выше внутреннее сопротивление источника - тем меньше увеличивается выходная мощность с уменьшением сопротивления нагрузки. В стабилизированных импульсных источниках питания можно добиться почти точного удвоения мощности. При этом греются они очень мало в виду высокого к.п.д. А вот эксплуатировать усилители при экстремально низком сопротивлении нагрузки (2 Ома и т. п. , когда мощность почти не изменяется !!!) - я бы не советовал по причине крайне низкой надёжности усилителя. Незнаю, для чего пишут такие малые значения МИНИМАЛЬНОГО сопротивления нагрузки.... Это если есть желание надёжно сжечь усилитель ... Добавлено через 18 минут А с другой стороны - все усилители при работе с реальным музыкальным сигналом выдают полную мощность в виде непродолжительных пиковых значений. При этом если огонёк лимитера будет изредка загораться, то СРЕДНЯЯ мощность усилителя будет около 1/10 его максимальной мощности. А это означает, что источник питания при этом отдаёт в среднем мощность 1/8 от максимальной мощности усилителя. Значит источнику питания усилителя и незачем иметь долговременную мощность, равную пиковому значению усилителя. Все пики мощности будут отрабатывать конденсаторы большой ёмкости, которые и будут усреднять во времени мощность источника. Поэтому громкость определяет непосредственно КРАТКОВРЕМЕННАЯ ПИКОВАЯ мощность усилителя. А длительная (постоянная) мощность на громкость влияет меньше. Потому усилитель способный выдать 1000 Вт в течение 20 миллисекунд и долговременной мощностью 500 Вт. будет звучать существенно громче усилителя с пиковой мощностью 600 Вт и равной долговременной мощностью 500 Вт. Добавлено через 23 минуты Потому и измерения мощности усилителя лучше производить при подаче короткого пакета серии синусоидальных волн. Для измерений на низких частотах хорошо подходит один период синусоиды 40 Гц. Но т. к. для подобных измерений необходим специализированный генератор - чаще всего измеряют именно ДОЛГОВРЕМЕННУЮ мощность, при постоянном уровне входного сигнала, которая не позволяет правильно оценивать реальные звуковые возможности усилителей.
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 10.10.2013 в 23:16 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 6 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение: | krot-tt (13.10.2013), mAxSpace (11.10.2013), белша (11.10.2013), Владимир Волошин (10.10.2013), Дмитирий (11.10.2013), СергейБеспалов (12.10.2013) |
11.10.2013, 07:45 | #7 |
Местный
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 187
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 13
Репутация: 15
|
Как то читал статью на тему того, что в хороших усилках как раз это отношение в 2 раза, а если меньше, то это уже плохой усь, это если в кратце.
__________________
Shure KSM9 -> Dynacord CMS 1000-3 -> Dynacord DSP 600 -> Dynacord LX 1600 (Hi) + Dynacord LX 2200 (Lo) + Dynacord LX 3000 (Sub) -> 2 x Dynacord Variline VL 122 + 2 x Dynacord Variline Sub 18 Mesa/Boogie Dual Rectifier (TubeTone+ Mod) -> 2 x Mesa/Boogie 4x12 Mesa/Boogie Dual Rectifier (TubeTone+ Mod) -> 2 x Mesa/Boogie 4x12 Gallien-Krueger 2001RB -> Gallien-Krueger 410RBH + Gallien-Krueger 115RBH Tama Starclassic Bubinga + Tama Starphonic Brass + Tama Iron Cobra/Road Pro Hardware |
11.10.2013, 08:42 | #8 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Это неверный вывод.
Гораздо существенней ряд других параметров усилителя, в зависимости от того, в каких условиях и для каких целей он используется. |
11.10.2013, 08:54 | #9 | |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 12
Репутация: 45
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Lab Gruppen FP 9000 - очень плохой усилок Последний раз редактировалось БамБам; 11.10.2013 в 09:01 Причина: Добавлено сообщение |
|
11.10.2013, 09:13 | #10 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Для исправной акустической системы на некоторых частотах допускается уменьшение импенданса не более чем в два раза, по сравнению с заявленным НОМИНАЛОМ.
В параметрах на усилитель пишут НОМИНАЛЬНОЕ значение импенданса. Как правило, на заявляемом МИНИМАЛЬНОМ сопротивлении нагрузки усилителя - выходные транзисторы усилителя работают в ОПАСНОМ режиме с существенными перегрузками по мощности, что резко уменьшает срок их службы. |
11.10.2013, 10:13 | #11 | |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
Цитата:
а вот это уже слухи |
|
Поблагодарили Василий54: | mAxSpace (11.10.2013) |
11.10.2013, 10:50 | #12 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Я пересчитывал режим работы выходных транзисторов для MC2 E45
Там они горели часто. В результате расчётов и выяснил, что на 4 Ома транзисторы работали на пределе, подходя вплотную к границе опасной области. Понятно, что на 2 Ома это уже запредельные перегрузки. Поэтому и сгорали выходные транзисторы. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|