Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2014, 17:52   #1
Местный
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,554
Вес репутации: 21
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Да, дальше, - цены говорят ну и 46 кг T24. Для усиления 4 ом
Для тасканини, - лучше разделить 12-ки, как Das PF 115 = 28 кг вместо - Das PF215 = 41 кг - уже стационар
а то что две 12-ки переплюнут 15-ку то и Proel TFL 212 делает
d&b audiotechnik E15X-SUB - ценник остановит
А Вы хотите что бы дешево и играло .. Так не бывает . Или шашечки или ехать. Для таскания -будут выбирать то что легче . Здесь много форумчан которые могут рассказать что такое больная спина . Имхо 28 кг для индивидуального таскания -много

Последний раз редактировалось PRIDE; 05.02.2014 в 18:02
PRIDE вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили PRIDE за это сообщение:
lvovij (05.02.2014), Peter195 (05.02.2014), Sasha May (05.02.2014), Владимир Марченко (05.02.2014), ромио (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:02   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Show-muz
Нет явного лидера в номинации "пассивная 15"-ка" с хорошим низом - а ведь это один из основных форматов "лабуха"!
В номинации "не бывает в природе" чуда не произошло.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Peter Moskalenko (06.02.2014), Вячеслав22 (06.02.2014), Леврон (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:04   #3
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,392
Поблагодарили: 7,504
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Конкретно - сколько квадратов?
Точнее сколько кубов, т.к. озвучиваем не площадь, а объем.
И правильно что в большом зале, т.к. параметр "какая колонка скорее захлёбываться начнет" тоже есть.
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума  
Старый 05.02.2014, 09:07   #4
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=ГенаЛог]Из пассивных пятнашек мне больше всех понравилась JBL SRX 715. Красиво, сволочь, звучит, и всего там хватает.

2500$ одна!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от trident
чуда не произошло.

Будем дальше на Zx5-ых работать!

Последний раз редактировалось Show-muz; 05.02.2014 в 09:13 Причина: Добавлено сообщение
Show-muz вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Show-muz за это сообщение:
sensey13 (05.02.2014), vik-tan (05.02.2014), ГенаЛог (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014), СергейБеспалов (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:13   #5
Пользователь
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 46
Поблагодарили: 194
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

2500$ одна!

Добавлено через 2 минуты

[/QUOTE]

ГенаЛог же написал-СВОЛОЧЬ)))))))
altybarmak вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили altybarmak за это сообщение:
ГенаЛог (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014), СергейБеспалов (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:22   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 266
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 0
Репутация: -38
По умолчанию

Очень интересная тема получилась.Всем респект и уважение.Но всё достаточно предсказуемо, так как сам практически всё, что было представлено, использовал в своей работе.Я сам музыкант с большим стажем, не диджей и не прокатчик, но люблю хороший звук и как и всех здесь интересует компактность и вес.Со своей группой выступаю только на своей аппаратуре, так как я знаю что я хочу и как это отстроить.От рэковых стоек процессоров и кучи усилителей давно отказался в пользу активных пультов, имею Dynacord PM 1000-2 и Dynacord PM 600-3 и при необходимости использую активный сабвуфер.Считаю что это оптимальный вариант для разъездной работы.Очень долго выбирал себе акустику и нашёл то, что хотел.
В настоящий момент имею четыре комплекта: Martin audio F15, Martin audio F15+, Dynacord D15-3 и Dynacord D8(последние использую как мониторную линию). Пробовал сначала активные версии но после многочисленных проб, отдал предпочтение пассивным колонкам, звучат они достойнее, наверно из-за того что в активных версиях стоят не достаточно мощные усилители и возможна проблема с перегревом особенно в жару, так как практически во всех пассивное охлаждение без вентилятора. Все три комплекта Martin audio F15, Martin audio F15+, Dynacord D15-3 очень достойно звучат во всём диапазоне, с активными пультами Dynacord PM, причём в любых залах и без поддержки активного сабвуфера.Залы 100-150 человек прокачивают легко.В концертных залах на 300 мест тоже работаю без субов, использую только мониторную линию Dynacord D8 и усилитель Synq 1K0 (очень компактный и лёгкий 3,5кг, и звучит достойно рекомендую всем). Последние несколько месяцев предпочтение осталось за компактностью и весом, ну и конечно качество звука, работаю с Dynacord PM 600-3 вес 9кг, акустика Dynacord D15-3 вес 24кг. Конечно Martin audio F15 и F15+ звучат тоже шикарно, но таскать их в одного очень тяжело, а так как остальные члены коллектива девочки то таскать приходится в одного.
Может конечно цена такого комплекта не маленькая, но чего то лучшего я не нашёл да и просто не слышал.Если кому то интересно задавайте вопросы, отвечу.
Если кому интересно что внутри F15+ смотрите по ссылке в моих фото.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось evgentii1962; 05.02.2014 в 09:32
evgentii1962 вне форума  
Эти 14 пользователи поблагодарили evgentii1962 за это сообщение:
ALEX1-59 (05.02.2014), dj-wolume (05.02.2014), Muzruk (05.02.2014), Topotulkin (06.02.2014), vik-tan (05.02.2014), Владимир Марченко (05.02.2014), Вячеслав22 (06.02.2014), Дмитирий (05.02.2014), макс13 (05.02.2014), Музыкант63 (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014), СергейБеспалов (05.02.2014), Толяша (05.02.2014), Шарль (12.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:31   #7
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

evgentii1962, читали-читали мы про Ваши внутренности мартинов
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
maksutus (05.02.2014), niki777 (05.02.2014), Дядя Саша (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:40   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 266
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 0
Репутация: -38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
evgentii1962, читали-читали мы про Ваши внутренности мартинов
Да были у меня F12 и с родными динамиками звучали плохо, что и ваш тест показал, поэтому они были выброшены в топку и установлены динамики от Dynacord D12-3, которые при работе без субов показали себя гораздо интересней.А если их сравнивать с F15 или F15+ то это земля и небо.
И как показывает практика, то если работать без сабвуфера, то нужно брать только !5-ки, меньшие по диаметру динамики не дают нужного эффекта или дают но в маленьких помещениях.Потому что чудес не бывает.
Так что если вы работаете без субов ищите 15-ки не повторяйте чужих ошибок, я на поиски потратил много времени и средств, но увы.

Последний раз редактировалось evgentii1962; 05.02.2014 в 09:55
evgentii1962 вне форума  
Поблагодарили evgentii1962:
Старый 05.02.2014, 11:09   #9
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgentii1962 Посмотреть сообщение
Да были у меня F12 и с родными динамиками звучали плохо, что и ваш тест показал, поэтому они были выброшены в топку и установлены динамики от Dynacord D12-3, которые при работе без субов показали себя гораздо интересней..
Уважаемый, вы пургу не несите, динамики от Dynacord надо было себе на гитарку прикрутить...(веселее аватарка смотрелась)
Не умеете отстраивать F12 Мартины, работайте на Альто...
При отстроенной F12 все нормально звучит, хорошая разборчивость гитарных рифов и т.д....
Так, что не смешите народ...
maksutus вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
alexandergor (05.02.2014), ветер перемен (05.02.2014), Владимир Марченко (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 14:09   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 266
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 0
Репутация: -38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Уважаемый, вы пургу не несите, динамики от Dynacord надо было себе на гитарку прикрутить...(веселее аватарка смотрелась)
Не умеете отстраивать F12 Мартины, работайте на Альто...
При отстроенной F12 все нормально звучит, хорошая разборчивость гитарных рифов и т.д....
Так, что не смешите народ...
Я пургу не мету и достаточно наигрался с F12, чтоб понять что без субов эта акустика не звучит и драйвер там стоит бюджетный.Поэтому я купил себе F15 , а потом и F15+ и все проблемы отпали, всё звучит, а самое главное, что при достаточно хорошем давлении середина не давит по ушам. Очень комфортно слушателям.Так как работаем не тихо, замечал такое что люди за ближними столиками вполне комфортно общались не смотря на то что мы в это время работали.Но всё равно вес взял своё, таскать F15 32кг и F15+ 30кг в одного это тяжеловато, прикупил Dynacord D15-3 24кг , берёшь сразу две и понёс нести очень удобно. Что лучше звучит наверно не отвечу сразу, все три системы звучат очень здорово, можно в лёгкую работать без субов, но за счёт компактности лёгкого веса и качества звучания Dynacord D15-3 победил ну и вдобавок трёх полоска, наверно за счёт разделения кроссовера по низу в 500гц в них наиболее комфортно петь середина и верх хорошо читаемые низ тоже читаемый и всё в балансе в достаточном объёме.На Dynacord PM600-3 ставлю всё в линию и всё звучит на любой громкости.
А по поводу теста Dynacord A-серии, это самая бюджетная серия из всей линейки Dynacord, она и звучит так, и то что по нашим меркам на неё завышена цена это да.Немцы и не отрицают что они специально сделали более доступную серию за счёт дешёвой комплектухи и ждать от этой серии чего то невозможного не стоит.А на Альто не хочу работать, хотя может и у них есть вполне достойная серия.

Последний раз редактировалось evgentii1962; 05.02.2014 в 14:28
evgentii1962 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили evgentii1962 за это сообщение:
Музыкант63 (05.02.2014), Толяша (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 16:24   #11
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgentii1962 Посмотреть сообщение
Я пургу не мету и достаточно наигрался с F12, чтоб понять что без субов эта акустика не звучит и драйвер там стоит бюджетный.Поэтому я купил себе F15 , а потом и F15+ и все проблемы отпали, всё звучит.
Так правильно, а, что вы хотите от 12-го топа…?
Я не понял, вы F12-ми пытались живую команду полноценно озвучить…?

Он срезается до 125 Гц, и от 125Гц начинается его работа, все, что ниже отрабатывает саб, вот в этом сочетании, получается хороший и качественный саунд Мартинов F12...
maksutus вне форума  
Эти 8 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
alexandergor (05.02.2014), drtosha (05.02.2014), gusev75 (05.02.2014), papacios (05.02.2014), ветер перемен (05.02.2014), Владимир Марченко (05.02.2014), Олег Марычев (05.02.2014), ромио (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 09:59   #12
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgentii1962
И как показывает практика, то если работать без сабвуфера, то нужно брать только !5-ки, меньшие по диаметру динамики не дают нужного эффекта или дают но в маленьких помещениях.
Сдвоенные двенашки (2х12") "дают нужный эффект" - пример Dynacord Madras 212 - на мидбасе там такое давление, далеко не каждая 15"-ка такое "выдавит"! Скажем так, я даже не слышал 15"-ку, которая бы передавила по мидбасу эту спарку! Оно и закономерно - площадь диффузоров не в пользу 15"-ки!
Show-muz вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Show-muz за это сообщение:
-Andrew- (05.02.2014), Igor94 (05.02.2014), Олег 65 (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014), СергейБеспалов (05.02.2014), Толяша (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 10:13   #13
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Show-muz Посмотреть сообщение
Сдвоенные двенашки (2х12") "дают нужный эффект" - пример Dynacord Madras 212 - на мидбасе там такое давление, далеко не каждая 15"-ка такое "выдавит"! Скажем так, я даже не слышал 15"-ку, которая бы передавила по мидбасу эту спарку! Оно и закономерно - площадь диффузоров не в пользу 15"-ки!
Ну наверное вы имели ввиду чувствительность Это естественно, но если 2х15"???
Igor94 вне форума  
Старый 05.02.2014, 10:00   #14
Местный
 
Аватар для жойдик
 
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: ОМСК
Сообщений: 504
Поблагодарили: 537
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIDE
Не говорите о том что не слышали...
Ну если zxa5 об...рали...
жойдик вне форума  
Старый 05.02.2014, 10:03   #15
Местный
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,554
Вес репутации: 21
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от жойдик Посмотреть сообщение
Ну если zxa5 об...рали...
И ничего удивительного! Колоночка для которой использованы все силы маркетинга . Она прозаучала как есть -без прикрас . Так бывает

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Show-muz Посмотреть сообщение
Сдвоенные двенашки (2х12") "дают нужный эффект" - пример Dynacord Madras 212 - на мидбасе там такое давление, далеко не каждая 15"-ка такое "выдавит"!
Какое ? Когда же наконец начнут оперировать правильными цифрами , понимать какое бывает давление, что низкие или высокие частоты ставят не на 2,3,4 5 часов .. Мы же пытаемся вроде как расти - так давайте хотябы к этому добавим технической грамотности

Последний раз редактировалось PRIDE; 05.02.2014 в 10:07 Причина: Добавлено сообщение
PRIDE вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили PRIDE за это сообщение:
alexandergor (05.02.2014), LeonidLZ (05.02.2014), Владимир Марченко (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 10:13   #16
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIDE Посмотреть сообщение
И ничего удивительного! Колоночка для которой использованы все силы маркетинга . Она прозаучала как есть -без прикрас . Так бывает

Добавлено через 43 секунды


Какое ? Когда же наконец начнут оперировать правильными цифрами , понимать какое бывает давление, что низкие или высокие частоты ставят не на 2,3,4 5 часов .. Мы же пытаемся вроде как расти - так давайте хотябы к этому добавим технической грамотности
Хорошо, в следующий раз напишу в Дб.
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили semen1979 за это сообщение:
sensey13 (05.02.2014), Show-muz (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 10:20   #17
Местный
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,554
Вес репутации: 21
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen1979 Посмотреть сообщение
Хорошо, в следующий раз напишу в Дб.
Отлично , еше бы к этому узнать как выдерживаете давление в 136 dB ?
PRIDE вне форума  
Поблагодарили PRIDE:
feerpraz (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 11:44   #18
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIDE Посмотреть сообщение
Отлично , еше бы к этому узнать как выдерживаете давление в 136 dB ?
понимаю ваш сарказм и думаю вы тоже все прекрасно поняли, о чем я говорил.
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума  
Поблагодарили semen1979:
sensey13 (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 10:03   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Олег Диссей, которому Вы часто оппонируете,
Кто такой ? Не знаю .
Ах да , вспомнил ! Это наверно тот кто всем упорно советовал купить у него и подсовывал EV Zx5A не смотря на явно завышенную цену для подобного звука ? И утверждал , что в сравнении с DSR - они ( Zx5A ) всё же классом выше ?
Спасибо , что напомнили мне про этого " достойного " продавца и человека .
niki777 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили niki777 за это сообщение:
виктор2605 (05.02.2014), Толяша (05.02.2014)
Старый 05.02.2014, 10:19   #20
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виктор2605
подождём недельку,и почитаем в разделе"ПРОДАЮ" те АС,что ещё недавно на форум и в обсуждениях были в фаворе!
народ начнёт сливать свои прославленные АС и искать себе "новых кумиров" среди др оборудования!
Врядли! ... А если поработает то потом обратно менять (как многие!) потом будет после сравнения в работе ...так,что это лишь Ваша ИМХА и то призрачная... кумиры какие ВарфэдАЙлы,Бэры?!(..."не сотвори себе кумира!")
Что могу сказать очень интересно было читать отзывы,которые разняться(ну и некоторые сходятся во мнениях)Ну и предвзятость тоже ощющалась.ИМХО!
О zxA5 сказали прям такое впечатление,что прям с каким-то негодованием(или желанием обкакать - и это очень заметно))))))) но получилось что на 2-м месте после них арты... по пассиву понял Мартины всё-таки на 1-м но опять же ИМХО у кого-то на 3-м у кого-то на 1-м а кто вообще заболел ними)))))
Кстати,вопрос никто не попел в живую?!
Цитата:
Сообщение от Romnad
Вообщем, огромное спасибо организаторам данного теста!
Масса положительных эмоций! Ещё раз убедился, что:
1) нет идеального топа, в работе без саба - всё компромисс... Хотя Мартинами приболел):
2) у всех людей очень разный вкус, а особенно у форумчан plus-msk):
3) но это и здорово, иначе была бы одна колонка, фирмы "Вася Пупкин", и была бы она у всех поголовно, и тест проводит не было б никакого смысла...
Рома!Тут ты сказал в 10-ку поддержу на все 187% В принципе что и требовалось доказать ещё раз и что и ожидалось!
Молодцы!Всем большое спасибо!Вообще это очень полезно всё!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
Romnad (05.02.2014), Леврон (05.02.2014), макс13 (05.02.2014), Ростислав (05.02.2014), СергейБеспалов (05.02.2014)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.