RCF HD 32-A

[Тонус]

Сообщение от HSH

Тонус,а что это у вас на картинках нарисовано?

На первой - неполное сложение из-за разницы фаз.
На второй - полное сложение.
Третья - как смещается область кроссовера при изменении относительного уровня полос.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Ну и чё? Прибавишь НЧ экв и то же самое получится.

Не то же. Если эквалайзер по входу процессора, или в микшере, то его действие распространяется на обе полосы, соответственно ничего не уплывёт.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ГенаЛог

Какие там конфликты? А какой диапазон у саба? Это 50-100гц или чуть пошире, то-есть полоса 50-60 гц.

Для brickwall фильтров это верно, но даже для кроссовера 4 порядка без нахлёста область совместной работы полос более октавы.

[Сан-хосе]

так что это тогда получается, при регулировке уровня саба с аукса , а топы в фулрейндж имеем постоянную рассогласованность (фазовую) с топами в зависимости от уровня саба? И как тогда вообще такой вариант допустим в работе, если от этого сплошная каша типа? (хотя кашу сплошной назвать нельзя, сам пробовал такой режим работы....с накладкой полос серьезной топов и саба....не смертельно так скажем)

[ГенаЛог]

Сообщение от Сан-хосе

так что это тогда получается, при регулировке уровня саба с аукса , а топы в фулрейндж имеем постоянную рассогласованность (фазовую) с топами в зависимости от уровня саба? И как тогда вообще такой вариант допустим в работе, если от этого сплошная каша типа? (хотя кашу сплошной назвать нельзя, сам пробовал такой режим работы....с накладкой полос серьезной топов и саба....не смертельно так скажем)

Поменьше читай бредятины самозванцев - теоретиков, а больше доверяй своему слуху. Если топы в широкую полосу, то частоты раздела между топами и сабом вообще нет, там просто саб добавляет НЧ. Добавил громкости сабу-это как ручку НЧ экв крутанул. А если обрезаешь низ у топов, то облегчаешь им работу на больших мощностях. Без НЧ составляющей топы становятся мощнее. Наши черезчур вумные теоретики-самозванцы и в варианте широкой полосы с сабами частоту раздела и её уплывание нашли, но это от избытка теорий в башке. Теории не дают башке здраво мыслить.

[Сан-хосе]

Частоты раздела нет конечно, но есть совместное использование полос....допустим саб у нас не сфазирован с топами, мы имеем кашу о которой говорят форумчане, и она таки есть... легкая кашица, но тогда зайдем еще дальше и зададим себе вопрос: допустим есть у нас два топа, играют себе сфазировано в идеале, НО....перейдем теперь к позиции слушателя, для него только позиция на вершине треугольника по отношению к топам будет идеальная складка звуков, а если сместиться в сторону ближе к одной колонке, уши слушателя уже имеют запаздывание одного звука по отношению к другому...ведь это опять можно назвать фазовым сдвигом! и опять кашица, но уже в голове)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Сан-хосе,
Там и без зависимости от уровня саба рассогласованность будет. Так и работают - не смертельно, да и ладно.

Согласен что рассогласованность есть, но будет ли она меняться (флуктуировать) в зависимости от громкости саба? Я в этом не уверен и считаю что какая рассогласовка была, такая и останется

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Если топы в широкую полосу, то частоты раздела между топами и сабом вообще нет, там просто саб добавляет НЧ.

Угу, частоты нет, зато есть широченная область совместной работы. И в зависимости от разницы фаз в этой области можно получить разные результаты взаимодействия.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сан-хосе

Согласен что рассогласованность есть, но будет ли она меняться (флуктуировать) в зависимости от громкости саба? Я в этом не уверен и считаю что какая рассогласовка была, такая и останется

На прежних частотах она останется прежней, но при изменении уровня саба область кроссовера сместится, и в неё попадут уже новые частоты, а там разница фаз может быть другой.

[DJ Benzin]

Сообщение от ГенаЛог

Поменьше читай бредятины самозванцев - теоретиков. Теории не дают башке здраво мыслить.

[jumbo62]

Не надо путать частоту настройки фильтра кроссовера с акустической точкой раздела полос.

[HSH]

Думаю, что даже на форуме начинающих хасидов вопрос обрезания вызывает меньшую драму. Даже с учетом того, что особо продвинутые предлагают не обрезать, а подворачивать.

[Тонус]

Сан-хосе,
Там и без зависимости от уровня саба рассогласованность будет. Так и работают - не смертельно, да и ладно.

[Mmcd]

парни, это ещё фигня когда топ в широкую с сабом (непонимают да и фиг с ними) , на днях встречал человека ( не пойму почему ещё здесь это не используют) так он и САБ по верху не обрезал, мол так мощнее звук!.. саб всеравно не все частоты воспроизводит, вот эго тоже в широкую полосу, а фигли топу можно а сабу нет?..))
Спрашивается парни - зачем обрезаем саб поверху если топы необрезаем??

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

парни, это ещё фигня когда топ в широкую с сабом (непонимают да и фиг с ними) , на днях встречал человека ( не пойму почему ещё здесь это не используют) так он и САБ по верху не обрезал, мол так мощнее звук!.. саб всеравно не все частоты воспроизводит, вот эго тоже в широкую полосу, а фигли топу можно а сабу нет?..))
Спрашивается парни - зачем обрезаем саб поверху если топы необрезаем??

Вы тоже знаете где точка раздела между топами в широкую полосу и сабом? И даже знаете куда она уплывает? И знаете как её вернуть?

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

парни, это ещё фигня когда топ в широкую с сабом (непонимают да и фиг с ними)

Пресет в контроллере одного очень известного производителя дорогой акустики. Это топы в широкую полосу+сабы. Ну ни фига не понимают, совсем тупорылые!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А это пресет для той же акустики, где топы и сабы через кросс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я этому производителю больше доверяю, чем нашим черезчур вумным теоретикам-самозванцам, учитывая и то, что прекрасно знаю, как всё это звучит.

[HSH]

Тонус,

На первой - неполное сложение из-за разницы фаз.
На второй - полное сложение.
Третья - как смещается область кроссовера при изменении относительного уровня полос.

А! Вон оно что. А я думал, это портрет сферического коня в вакууме в натуральную величину

[Тонус]

HSH,
какая именно из картинок вам его напомнила?

[HSH]

Тонус,
Да не важно. Раз выяснилось, что по замыслу художника это и не конь вовсе

[garold-1221]

Сообщение от ГенаЛог

Теории не дают башке здраво мыслить.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Класс!

[Тонус]

ГенаЛог,
Вот что пишут в Nexo: "At NEXO, when we align systems, we take great care to have an optimum phase alignment from one octave above to one octave below the crossover frequency point. By doing so, we ensure that both drivers are working perfectly together and providing the best efficiency possible."

То есть у Nexo топ в широкую полосу и саб в пресете сфазированы. Так что они-то понимают.
Это не то же самое, что взять любой топ, любой саб и включить вместе.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

ГенаЛог,
Вот что пишут в Nexo: "At NEXO, when we align systems, we take great care to have an optimum phase alignment from one octave above to one octave below the crossover frequency point. By doing so, we ensure that both drivers are working perfectly together and providing the best efficiency possible."

То есть у Nexo топ в широкую полосу и саб в пресете сфазированы. Так что они-то понимают.
Это не то же самое, что взять любой топ, любой саб и включить вместе.

LS1200-это БП шестого порядка, он фазируется во всех пресетах. Это не ФИ. А ФИ сабы PS15bas с пассивным фильтром коммутируются с PS15 в параллель без всяких фазировок. Опять получается широкая полоса плюс сабы с фильтром.

[Тонус]

ГенаЛог,
Подход одинаков, он не зависит от типа сабвуфера.

Если кто-то включает топы в широкую полосу с сабами, целенаправленно сфазировав их - это профессиональный подход.

Если кто-то включает топы в широкую полосу с сабами, надеясь на авось - он колхозник. Если при этом более-менее сложилось - он колхозник, которому повезло.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

ГенаЛог,
Подход одинаков, он не зависит от типа сабвуфера.

Если кто-то включает топы в широкую полосу с сабами, надеясь на авось - он колхозник. Если при этом более-менее сложилось - он колхозник, которому повезло.

Значит ФИ PS15 c ФИ PS15bas придумали без фазировки использовать колхозники, которым просто повезло наверное. Надо же, какие дремучие придурки инженеры, ну ничего не понимают! Подход один, а БП шестого порядка в отличие от ФИ всё-таки сфазировали с топами в широкую полосу и задержкой в контроллере можно поиграться. Ну, просто конченные придурки! А может просто причина в том, что PS15 c PS15bas-это ФИ кабинеты, которые достаточно просто правильно расположить?