Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152 - Страница 17 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 29.02.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Да уж....
Я чуть со стула не упал когда катушки на деревяных каркасах увидел

Они же от 1300 ватт полыхать огнем будут/
Кто вообще додумался мктэхи китайские ставить в фильтры про аудио колонок?
А с таким количеством резисторов о хорошей динамике звука можно сразу забыть.

Таких фильтров я еще не видел, сохраню на память.

Наверное по этому колоночки стоят всего-то пару-тройку тысяч бакинских...

trident · 29.02.2016, 21:17

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Они же от 1300 ватт полыхать огнем будут/

Умничать все горазды. У меня они от Атома 2 квт х4 ома работают как миленькие, с полной нагрузкой и лимитированием под клип. А чего стоит ваше умничание в очередной раз вы только что всем опять показали. Опять врём? Опять в бан захотелось?

А додумались, судя по всему инженеры REC. Я бы тоже предпочёл более современное решение, но какое есть.

Ярослав Авега · 29.02.2016, 21:43

Цитата:

Сообщение от trident

Умничать все горазды. У меня они от Атома 2 квт х4 ома работают как миленькие, с полной нагрузкой и лимитированием под клип. А чего стоит ваше умничание в очередной раз вы только что всем опять показали. Опять врём? Опять в бан захотелось?

А додумались, судя по всему инженеры REC. Я бы тоже предпочёл более современное решение, но какое есть.

Александр, давайте будем реалистами.
Как катушки которые имеют нагрев до состояния самовозгорания можно делать на дереве?
Какое звучание получите на выходе при использовании мкт емкостей.
Зачем столько резисторов применено в фильтре.

Причем тут сразу вранье или в бан. я выразил свою точку зрения.

Sasha May · 29.02.2016, 21:20

Прям "Аншаг" )))

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

а Мей заявляет что весь фильтр у него весит 1 кг, не сходится ))

Прямо сейчас допаиваю 1-ю версию фильтра..
Почитал Ваш бред и решил взвесить = 698 грамм!
Вы писали как то что у вас "своя физика", видимо потому и не сходится. )
И зачем вам что то показывать, вы же все видели и все знаете?
Но почему то в ваших катушках не позиционирует такая характеристика, как частота раздела...

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Я даже больше чем на 100% уверен что он не сможет даже посчитать мощность своей катушки ))

Правильно! Я вообще не считаю "мощность провода", поскольку провод не имеет "мощности", он имеет лишь сопротивление, а так же индуктивность и емкость, но это уже лишнее..
Я так понимаю это все "ваша физика".... из разряда "отверстия задают жесткость сетке"

Ярослав Авега · 29.02.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Прям "Аншаг" )))
Прямо сейчас допаиваю 1-ю версию фильтра..
Почитал Ваш бред и решил взвесить = 698 грамм!
Вы писали как то что у вас "своя физика", видимо потому и не сходится. )
И зачем вам что то показывать, вы же все видели и все знаете?
Но почему то в ваших катушках не позиционирует такая характеристика, как частота раздела...

Правильно! Я вообще не считаю "мощность провода", поскольку провод не имеет "мощности", он имеет лишь сопротивление, а так же индуктивность и емкость, но это уже лишнее..
Я так понимаю это все "ваша физика".... из разряда "отверстия задают жесткость сетке"

Есть конкретные расчеты звуковых катушек, никогда катушка на воздушном сердечнике с мощностью 2500 ватт не будет иметь вес в 500-600 грамм, это 100% нравится тебе это или нет. У меня нет своей физики и никогда не было.
В катушках никогда не позиционируется такое понятие как частота раздела, в фильтрах да, в катушках нет.

А как ты понял что у тебя фильтр мощностью 2500 ватт если ты не считаешь его мощность???

ГенаЛог · 29.02.2016, 21:21

Я так понял, тут некоторые ваще не понимают, что такое катушка индуктивности в пассивном фильтре акустической системы. Ярослав Авега абсолютно прав. Вряд ли катушка с воздушным сердечником в фильтре нч динамика имеет сопротивление 0,1 ома. У Саши мощный вуфер, значит низкая частота раздела. Если в фильтре НЧ динамика одна катушка, значит фильтр второго порядка batterworth. При сопротивлении катушки динамика 8 ом и при частоте раздела 1200 герц катушка будет 1,5 mh и чтобы получить сопротивление 0,1 ома, нужно мотать медным проводом 3 мм!!! Вы хоть на минуточку представляете, что такое медный провод диаметром 3 мм?! А как этим проводом мотать катушку и сколько она будет весить и стоить? Пробовали мотать таким проводом? А намотать надо около 150 витков. Можно намотать ленточным проводом или посеребрённым(очень дорогие катушки), или применить сердечник в катушке, который насыщается и добавляет искажений, но в том диапазоне, в котором работает НЧ динамик, эти искажения наше ухо слабо слышит. Сердечник из феррита добавит индуктивности, сэкономит провод и уменьшит диаметр провода.

Ярослав Авега · 29.02.2016, 21:50

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Я так понял, тут некоторые ваще не понимают, что такое катушка индуктивности в пассивном фильтре акустической системы. Ярослав Авега абсолютно прав. Вряд ли катушка с воздушным сердечником в фильтре нч динамика имеет сопротивление 0,1 ома. У Саши мощный вуфер, значит низкая частота раздела. Если в фильтре НЧ динамика одна катушка, значит фильтр второго порядка batterworth. При сопротивлении катушки динамика 8 ом и при частоте раздела 1200 герц катушка будет 1,5 mh и чтобы получить сопротивление 0,1 ома, нужно мотать медным проводом 3 мм!!! Вы хоть на минуточку представляете, что такое медный провод диаметром 3 мм?! А как этим проводом мотать катушку и сколько она будет весить и стоить? Пробовали мотать таким проводом? А намотать надо около 150 витков. Можно намотать ленточным проводом или посеребрённым(очень дорогие катушки), или применить сердечник в катушке, который насыщается и добавляет искажений, но в том диапазоне, в котором работает НЧ динамик, эти искажения наше ухо слабо слышит. Сердечник из феррита добавит индуктивности, сэкономит провод и уменьшит диаметр провода.

Вот есть же люди действительно понимающие

Sasha May · 29.02.2016, 21:33

ГенаЛог, с Вашими вводными данными примерно так и есть, но в MIDLINE промах по ВСЕМ вводным и соответственно все выводы "мимо".
То что говорит Ярослав Авега не имеет отношения к MIDLINE. Возможно у него есть какой то опыт, но этого не видно и не слышно.

Скажите, как вы получили 1,5 миллигенри на 1200 герц?
Вы знаете, чем динамик отличается от резистора?
Если вы вступает в спор, значит видимо владеете вопросом.... так объясните!

ГенаЛог · 29.02.2016, 22:01

Цитата:

Сообщение от Sasha May

ГенаЛог

Скажите, как вы получили 1,5 миллигенри на 1200 герц?
Вы знаете, чем динамик отличается от резистора?
Если вы вступает в спор, значит видимо владеете вопросом.... так объясните!

Данные из проги для рассчёта пассивных фильтров. Расчёт катушки тоже из проги. 8 ом я написал для примера, я ведь не знаю, какое сопротивление у твоей головки на частоте 1200 гц и тем более не знаю, какая у тебя частота раздела. Я делал фильтры для колонок и переделывал, мотал катушки и перематывал, получалось неплохо. А на частоте раздела 1200 гц сопротивление будет наверное порядка 12-14 ом и индуктивность катушки будет ещё больше, я думаю под 2,5 мг. Значит ещё больше витков и выше сопротивление.

ГенаЛог · 29.02.2016, 21:43

Если намотать катушку 1,5 mh с воздушным сердечником проводом 1 мм, сопротивление будет 0,61 ома и это нормально для динамика с катушкой 8 ом, но критично для катушек 4 ома.

Sasha May · 29.02.2016, 21:51

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Если намотать катушку 1,5 mh с воздушным сердечником проводом 1 мм, сопротивление будет 0,61 ома и это нормально для динамика с катушкой 8 ом, но критично для катушек 4 ома.

1) Динамик это не резистор! 8 ом только в спикершопе бывает )))
2) Если пересчитать катушку на той же частоте в 4 ома, то на вашем же примере понадобиться 0,75 mh, соответственно это уже вдвое меньше сопротивление - 0.3 ома.

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Вот есть же люди действительно понимающие

А есть непонимающие, которые ищут зацепки и пытаются выудить информацию для последующего вброса!

trident · 29.02.2016, 21:49

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Причем тут сразу вранье или в бан. я выразил свою точку зрения.

Я про размер катушки.

Sasha May · 29.02.2016, 22:04

ГенаЛог, Вы снимали импеданс головок, перед тем как рассчитать фильтр?
Если нет, то это баловство, поскольку все калькуляторы считают как "резистор".

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Моч то может и можеш, но только цифры у меня будут реальные в отличии от твоих выдуманых.
Про наш продукт речи вообще не было, нет и не будет.

Ваш продукт это показатель вашего опыта! К вашему несчастью я его слышал и видел, в т.ч. замеры.
Если вы такой знаток фильтров, так сделайте для начала АЧХ своих колонок хотя бы +/-6 дБ, тогда поговорим, может быть..
Нелинейность в 20 дБ с вашим опытом как то не ассоциируется! )))

ГенаЛог · 29.02.2016, 22:22

Цитата:

Сообщение от Sasha May

ГенаЛог, Вы снимали импеданс головок, перед тем как рассчитать фильтр?))

Я пользовался графиком производителя зависимости импеданса от частоты, мне этого хватало. Саша, я ведь не производитель акустики, делал для себя и для друзей бесплатно. Сейчас этим не занимаюсь, но многое помню и проги в компе остались.
Катушки индуктивности я пробовал считать разными прогами, погрешность в рассчётах была приличная, точнее других оказалась Coil Calculator.

trident · 29.02.2016, 22:19

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

У форумчанина ГенаЛог мнение такое же как и у меня стоить заметить.

При чём тут мнение? Я Вас носом ткнул в реальный размер катушек без сердечника в фильтре, который без проблем держит 2 квт на музыкальном сигнале. И не от задрипанного Айнюка, а от Атома U4000, работающего в полную нагрузку под клип. А вы традиционно виляете как Звучок и стрелки переводите на количество резисторов и китайские конденсаторы.

Ярослав Авега · 29.02.2016, 22:23

Цитата:

Сообщение от trident

При чём тут мнение? Я Вас носом ткнул в реальный размер катушек без сердечника в фильтре, который без проблем держит 2 квт от Атома, работающего в полную нагрузку под клип. А вы традиционно виляете как Звучок и стрелки переводите на количество резисторов и китайские конденсаторы.

Александр, дайте пожалуйста модель этого сателлита, я желаю ознакомится с ним поподробнее чтобы далее вести более конструктивный разговор.
Не в размере катушки дело, а в толщине провода которым она намотана, от этого будет зависеть ее мощностные показатели. Вы знаете диаметр провода который применен в данной катушке на вашем фото?

trident · 29.02.2016, 22:29

Ярослав Авега, я писал модель, повторю ещё раз. Это REC CS215, никаких секретов. Я её разбирал, когда занимался профилактикой, тогда и сфотографировал. Ничего не измерял, мне это не нужно, я конструированием не занимаюсь. Мощность АС 1,3 квт AES в НОМИНАЛЕ. Но специально для Вас напишу программную и пиковую мощность: 2600 вт и 5200 вт.

trident · 29.02.2016, 22:34

Так, тема закрыта до завтра. Остыньте, горячие финские парни.

Добавлено через 1 час 11 минут
Тема открыта, прошу воздержаться от перехода на личности.

Миф · 01.03.2016, 14:40

Первый отзыв о встрече, которая ещё продолжается. Чуда не произошло! Мартин снова лучший, среди остальных конкурсантов.

Ярослав Авега · 01.03.2016, 15:48

Цитата:

Сообщение от Миф

Первый отзыв о встрече, которая ещё продолжается. Чуда не произошло! Мартин снова лучший, среди остальных конкурсантов.

Это было предсказуемо.

А какой имено мартин? Который в Ступино в 2014 году был - F15?

29.02.2016, 21:21	#6
ГенаЛог Местный Регистрация: 15.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,767 Поблагодарили: 7,747 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Я так понял, тут некоторые ваще не понимают, что такое катушка индуктивности в пассивном фильтре акустической системы. Ярослав Авега абсолютно прав. Вряд ли катушка с воздушным сердечником в фильтре нч динамика имеет сопротивление 0,1 ома. У Саши мощный вуфер, значит низкая частота раздела. Если в фильтре НЧ динамика одна катушка, значит фильтр второго порядка batterworth. При сопротивлении катушки динамика 8 ом и при частоте раздела 1200 герц катушка будет 1,5 mh и чтобы получить сопротивление 0,1 ома, нужно мотать медным проводом 3 мм!!! Вы хоть на минуточку представляете, что такое медный провод диаметром 3 мм?! А как этим проводом мотать катушку и сколько она будет весить и стоить? Пробовали мотать таким проводом? А намотать надо около 150 витков. Можно намотать ленточным проводом или посеребрённым(очень дорогие катушки), или применить сердечник в катушке, который насыщается и добавляет искажений, но в том диапазоне, в котором работает НЧ динамик, эти искажения наше ухо слабо слышит. Сердечник из феррита добавит индуктивности, сэкономит провод и уменьшит диаметр провода. __________________ Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. Последний раз редактировалось ГенаЛог; 29.02.2016 в 21:34

29.02.2016, 21:33	#8
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,077 Поблагодарили: 5,003 Вес репутации: 18 Репутация: 120	ГенаЛог, с Вашими вводными данными примерно так и есть, но в MIDLINE промах по ВСЕМ вводным и соответственно все выводы "мимо". То что говорит Ярослав Авега не имеет отношения к MIDLINE. Возможно у него есть какой то опыт, но этого не видно и не слышно. Скажите, как вы получили 1,5 миллигенри на 1200 герц? Вы знаете, чем динамик отличается от резистора? Если вы вступает в спор, значит видимо владеете вопросом.... так объясните! __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 29.02.2016 в 21:44

29.02.2016, 21:43	#10
ГенаЛог Местный Регистрация: 15.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,767 Поблагодарили: 7,747 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Если намотать катушку 1,5 mh с воздушным сердечником проводом 1 мм, сопротивление будет 0,61 ома и это нормально для динамика с катушкой 8 ом, но критично для катушек 4 ома. __________________ Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь.

29.02.2016, 22:29	#17
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,348 Поблагодарили: 15,695 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Ярослав Авега, я писал модель, повторю ещё раз. Это REC CS215, никаких секретов. Я её разбирал, когда занимался профилактикой, тогда и сфотографировал. Ничего не измерял, мне это не нужно, я конструированием не занимаюсь. Мощность АС 1,3 квт AES в НОМИНАЛЕ. Но специально для Вас напишу программную и пиковую мощность: 2600 вт и 5200 вт. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.02.2016 в 23:45

29.02.2016, 22:34	#18
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,348 Поблагодарили: 15,695 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Так, тема закрыта до завтра. Остыньте, горячие финские парни. *Добавлено через 1 час 11 минут* Тема открыта, прошу воздержаться от перехода на личности. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.02.2016 в 23:46 Причина: Добавлено сообщение

01.03.2016, 14:40	#19
Миф Миша Регистрация: 08.09.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,431 Поблагодарили: 4,296 Вес репутации: 19 Репутация: 65	Первый отзыв о встрече, которая ещё продолжается. Чуда не произошло! Мартин снова лучший, среди остальных конкурсантов.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)