Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[ромио]

Сообщение от niki777

Цифры давления самопильщиков - трудно сравнивать с цифрами манагеров которые пишут спецификации для фирменных АС - особенно в последнее время . Поэтому спрошу у Саша Мэй : с какой из двух тестируемых АС - сопоставима по давлению Ваша " М.Л." по Вашим ощущениям ?
Sasha May
А есть вариант Вашей конструкции но с драйвером ?

а зачем сравнивать. думаю самопильщики не будут нас давить цифрами як хорёк курыцю! надеюсь они честные данные показывают.
а по поводу драйвера, Саша кажется уже высказался! что он потеряется в зале при работе. но как гритса-на вкус и цвет...

[Sasha May]

Сообщение от niki777

А есть вариант Вашей конструкции но с драйвером ?

Такая версия планируется, если получится сохранить звучание на хорошем уровне... иначе не интересно!
Драйвер + рупор это компрессия и искажения... к тому же диафрагма обычного 1" драйвера намного тяжелее твитера, со всеми вытекающими.
Твитер по своей природе очень легкий и отзывчивый, и легко рулится вплоть до 18kHz... только одна проблема, рулить там никому нечего не хочется, все линейно!
Всего планируется 3 версии:
1) HR (Hi-Resolution) - с супер твитером. Идеальный звук. Рабочая ~ 3-12метров.
2) PRO - с драйвером, нагруженным на рупор. Рабочая 5-15м.
3) Monitor - низкопрофильный компактный монитор.

Если нужно что то еще - высказывайтесь! Все варианты будут рассмотрены и взвешены.

По субам тоже есть наработки.. На задние сиденья любой легковушки должны помешаться 2 мечты и 2 саба к ним!
Все в концепте "Мечты" - скромные габариты и минимальный вес, без компромиссов в звуке.

[niki777]

Сообщение от ромио

думаю самопильщики не будут нас давить цифрами

Они то точно не будут , но нам то нужно хотя бы иметь представление то с какой фирменной АС - сравнима по давлению воплощение нашей общей мечты - по версии Sasha May .
Просто хотелось бы иметь понятие - на какое помещение хватит давления МЛ .

[Олег Марычев]

Надеюсь Александр на меня не обидится, что я отвечу вместо него


*МЕЧТА ЛАБУХА*

Номинальная 4ом, т.е. достаточно не особо мощного усилителя!
RMS 500w / рекомендуемая мощность усиления 600-1000w (4ом).
Оптимально подходят Dynacord PowerMate 600 и 1000.
Вес 16.4кг с копейками / габариты Ш-27 * В-58 * Г-43см
Корпус комбинированная 15 и 18мм фанера.
Встроенный пассивный фильтр.
Сателлит широкополосный (Full-Range): 60-18.000hz. На живаке не требует суба.
Характер звука средний между хай-файным и мониторным.
Вместительность в любую легковушку 6 сателитов, либо 2 топа + 2 суба 15".
Оптимальное раскрытие звучания рассчитано с учетом рабочей дальности среднестатистической кафешной поляны ~5-10 метров.
Ценник стараюсь держать в пределах 25.000р.
Можем организовать как публичное, так и индивидуальное прослушивание, если не очень далеко...
Я нахожусь в Раменском!
---
С уважением, Александр!
+7 903 215 20 40
+7 926 086 89 19

[RESET]

Сообщение от Олег Марычев;

Номинальная 4ом, т.е. достаточно не особо мощного усилителя!
RMS 500w / рекомендуемая мощность усиления 600-1000w (4ом).
Оптимально подходят Dynacord PowerMate 600 и 1000.
Вес 16.4кг с копейками / габариты Ш-27 * В-58 * Г-43см
Корпус комбинированная 15 и 18мм фанера.
Встроенный пассивный фильтр.
Сателлит широкополосный (Full-Range): 60-18.000hz. На живаке не требует суба.
Характер звука средний между хай-файным и мониторным.
Вместительность в любую легковушку 6 сателитов, либо 2 топа + 2 суба 15".
Оптимальное раскрытие звучания рассчитано с учетом рабочей дальности среднестатистической кафешной поляны ~5-10 метров.
Ценник стараюсь держать в пределах 25.000р.
Можем организовать как публичное, так и индивидуальное прослушивание, если не очень далеко...
Я нахожусь в Раменском!
---
С уважением, Александр!
+7 903 215 20 40
+7 926 086 89 19[/COLOR

[/B]

Осталось указать SPL 1Вт/м (не обязательно измеренную, подойдёт и расчётная) и информация будет полной.
Спасибо.

[Strelez]

Извиняюсь, болтал по скайпу...
niki777,
То что манагеры и маркетологи врут это понятно, поэтому заявленным цифрам, никогда особо не доверяю. Но прикидывая плюс/минус можно приблизительно прикинуть, справится ли определенная аппаратура с поставленной задачей..."Мечта Лабуха" мне интересна, лишь в работе с парой 12 субов или для маленьких залов без субов...Пятнашки и двенашки, уже давным-давно не интересны, ну, если только для больших помещений, то да! В Мечту Лабуха, как то вериться (люблю я эксперименты ), так как уже поработал с Dynacord D8 D-Lite (с субами конечно, а то щас начнётся) в залах на 200 персон и всё было "вполне нормуль" (ИМХО)...
ромио, Согласен! Я Саше поверю в первую очередь, чем маркетологам! Олег Марычев, Благодарю! Теперь можно, кое что прикинуть и покумекать!
PS: Для себя прикидываю "Мечту" с субами и без них, а для друга, на его дискотеке
оборудовать караоке-зал!
Буду думу думать! Всем спасибо!

[alexandergor]

Сегодня Сане завозил для сравнительного теста Martin Audio F12+,мы её дополнительно шуманули и подправили немного для ещё большей линейности и использовали как референсный вариант.
Объясню для чего так сделали...,Мартины Ф12+ достаточно линейны и хорошо работают в фул-рендж безо всякой коррекции,соответственно было не сложно подкорректировать на -2, 3 дб пару неровностей и настроиться самим на (относительно) линейный звук.
Я был немного знаком с Саниным сателлитом ещё до теста в Ступино,правда гоняли его тогда в биамп подключении,без пассивного фильтра.
Сашин продукт действительно радует своей линейностью и динамикой звучания,практически не требует коррекции,что для пользователей сильно облегчит настройку в любом помещении,специально брал для теста ещё и Neumann KMS 105,ну и ещё дешевенький байер тгх48. Нойман достаточно требователен к линейности системы ,прилично и естественно снимает звук голоса при работе с Сашиной Ак\Системой в широкую полосу(без коррекции),а так как кривизны явно никакой нет,то соответственно не возникает и фид-бэка даже на очень близком расстоянии.
При увеличении громкости звучания,не сказал-бы что сильно меняется картина спектрального баланса...,нет ощущения сильного выпирания резкой верхней середины,как на подавляющем большинстве акустических систем,может быть это следствие работы твиттера,а не в\ч драйвера,потому и звучание чем-то похоже на Hi-Fi систему.
Все замеры и скрины АЧХ Саня (если захочет) сам потом выложит.
Вообщем пару таких сателлитов и компактный сабик думаю осилят основную часть выездных работ,хотя в не очень больших помещениях думаю они и без сабовой поддержки неплохо справятся,но я не сторонник работы на одних сателлитах.

Саня,продолжай в том-же духе! У тебя получился неплохой продукт и он обязательно получит широкое признание пользователей!

[Олег 65]

Сообщение от alexandergor

Сегодня Сане завозил для сравнительного теста Martin Audio F12+,мы её дополнительно шуманули и подправили немного для ещё большей линейности и использовали как референсный вариант.
Объясню для чего так сделали...,Мартины Ф12+ достаточно линейны и хорошо работают в фул-рендж безо всякой коррекции,соответственно было не сложно подкорректировать на -2, 3 дб пару неровностей и настроиться самим на (относительно) линейный звук.
Я был немного знаком с Саниным сателлитом ещё до теста в Ступино,правда гоняли его тогда в биамп подключении,без пассивного фильтра.
Сашин продукт действительно радует своей линейностью и динамикой звучания,практически не требует коррекции,что для пользователей сильно облегчит настройку в любом помещении,специально брал для теста ещё и Neumann KMS 105,ну и ещё дешевенький байер тгх48. Нойман достаточно требователен к линейности системы ,прилично и естественно снимает звук голоса при работе с Сашиной Ак\Системой в широкую полосу(без коррекции),а так как кривизны явно никакой нет,то соответственно не возникает и фид-бэка даже на очень близком расстоянии.
При увеличении громкости звучания,не сказал-бы что сильно меняется картина спектрального баланса...,нет ощущения сильного выпирания резкой верхней середины,как на подавляющем большинстве акустических систем,может быть это следствие работы твиттера,а не в\ч драйвера,потому и звучание чем-то похоже на Hi-Fi систему

Твитер и есть основное отличие!
Когда первый раз слушал VL 152, сразу было понятно, что это АС не ближней зоны, не для домашнего кинотеатра вообще, компромисс в сторону дальнобойности.
Кайфануть от музыки, дома на диванчике, - есть специальный аппаратура. ( хотя с пресетом, можно и кайфануть) )
Слушая Мечту, вспомнил и советский винил и Carvin в ресторане с твитерами за 15$, до прослушивания, тоже думал: цель - удешевление Ан НЕТ
Не знаю, как у кого, у меня борьба всегда с громкостью ВЧ, но оно и понятно - без саба. Твитер Саши, как раз там где надо, а не солирует, на первый взгляд даже отстаёт, что мне-то, только нравится! Но он и не отстаёт, а получается правильный снеговик верхняя головка снеговика - твитер не тянет на себя одеяло, ещё и играет мягче, спокойнее, теплее! И на громкости не орёт, как потерпевшая!
Другое дело, - как сказал Саша, зона около - 5-10 метров. Но твит и играет чище, не говоря о срастании с 8-кой, без потерь, относительно наших 2-х полосок...полнокровно слышно скольжение по струнным, смычковые, дыхание сопрано саксофона, киксы! Особенно роковая гитара порадовала - полнокровностью, низкая середина появляется!
В общем - детально... краски живых инструментов, чего конечно, невозможно достичь на 2-х полосной с суб-басом...
Согласен с Сашами, две таких Мечты, могут справится с небольшим залом без саба! - за практикой последнее слово!

На обычное ухо 2-х полосников, хочется прибрать низкую середину... ну это и логично, ведь основные 2 х 8, это их зона!
Так же, как нам вечно приходится резать сч и вч. Миша сказал, что готов резать, но чтобы запас был, если с субами, - согласен!
Мне же понравилось, ИМЕННО отсутствие резкости на громкости! Моя 152 на громкости в линию уже кричит, где Мечта ещё спокойна
Поэтому для VL 152 желателен пресет, а лучше - биамп мечта намекнула, без пресета

[Музыкант63]

А как с громкостью, звуковым давлением по сравнению с теми же Мартинами, например? И какая колонка выигрывает в качестве звука?

[шаляпин]

А если с двумя EV ZXA1 sub,как "мечта" подружится?(разумеется пара)

[Олег 65]

Сообщение от шаляпин

А если с двумя EV ZXA1 sub,как "мечта" подружится?(разумеется пара)

Спрашивал у Саши Мэй, про возможность докинуть саб
сказал: от 15-ки
EV ZXA1 sub - могут и потеряться

[шаляпин]

Сообщение от Олег 65

Спрашивал у Саши Мэй, про возможность докинуть саб
сказал: от 15-ки
EV ZXA1 sub - могут и потеряться

О как)

[Олег 65]

Сообщение от шаляпин

О как)

Как я понял, амбиции Мечты* работать самостоятельно, без потерь во всём диапазоне в этом смысл поделки
Саша Мэй лучше объяснит

[шаляпин]

Сообщение от Олег 65

Как я понял, амбиции Мечты* работать самостоятельно, без потерь во всём диапазоне в этом смысл поделки
Саша Мэй лучше объяснит

Спасибо и так понял) Нет повода усомниться))) ( тем более он же(Саша) тебе и поведал)))

[Sasha May]

Сообщение от шаляпин

А если с двумя EV ZXA1 sub,как "мечта" подружится?(разумеется пара)

Любой прямой звук (ФИ) срастить не сложно..
Единственная рекомендация использовать что то менее 18" калибра, поскольку по динамическим характеристикам 18" будет существенно уступать 2х8"
Общее правило: Чем больше калибр суба - тем ниже раздел.
18" раздел ~ 90-100hz (LR 24db/oct)
15" раздел ~ 100-110hz (LR 24db/oct)
12" раздел ~ 100-120hz (LR 24db/oct)

Цифры примерные! С каждым субом все уникально..

При совмещении с гибридами и бэндпасами нужно выставлять задержку.
На фазиках очень часто все сразу хорошо поет, без дополнительных задержек.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

Саша Мэй сказал: - 25 кг можно сделать 15-ку

Такой саб уже существует, например у Санчеса, но это же классика!.. Для классических системм!
В проекте "Мечты!" 25кг это будет МАКСИМУМ.. но скорее всего будет ближе к 20..
Я уже писал, в салон на задние сиденья 2 суба и 2 сателита должны ложится... и еще багажник свободный! Это же "Мечта!" ))

[шаляпин]

Сообщение от Sasha May

Я уже писал, в салон на задние сиденья 2 суба и 2 сателита должны ложится... и еще багажник свободный! Это же "Мечта!" ))

Именно так сейчас у меня на заднем сидении EV ZXA1(пара) с двумя родными сабами устраиваются, ну и чуть местечка остается для "продува"между ними))))
Удобно бесспорно!(ну и главное-ВЕС)))( но на залы побольше, маловато конечно....)

[VladimiR87]

Сообщение от Sasha May

.
Я уже писал, в салон на задние сиденья 2 суба и 2 сателита должны ложится... и еще багажник свободный! Это же "Мечта!" ))

Ого получается я достиг МЕЧТЫ ))) (сам того и не зная)
на заднее сиденьке как как раз ложится 2 кубо, между ними ампрэк и сверху палки
а багажник под всякую хрень остаётся)

[alexandergor]

Сообщение от Музыкант63

А как с громкостью, звуковым давлением по сравнению с теми же Мартинами, например?

Мы такого рода замеров не делали,сопротивление разное 4ом и 8ом,поэтому просто выставляли разный гейн на слух поканально.

Сообщение от Музыкант63

И какая колонка выигрывает в качестве звука?

Сравнивать так не совсем корректно,это всё-таки разные весовые категории и на разных компонентах,да и характер звучания разный,не говоря о том что такой характеристики нет , а понятие "качество звука" у каждого в голове своё...,кто-то любит больше вурхушки и низа,а кому-то наоборот нравится линия.Так что предпочтения у каждого свои.

Цель такого теста была не в сравнении с Мартышками "кто-кого",а именно послушать на предмет ровности воспроизведения,динамических преимуществ такого маленького калибра как 8",дисперсии,которая на той-же 8-ке очень хорошая.
Просто гораздо удобней внимательно слушать сателлит 2х8"+твит,когда рядом стоит прошумленый и (относительно)ровный практически студийный монитор(хоть и 12"),который при отключении прессета соответственно становится сателлитом так-же звучащим в фулрендж.
О своих выводах я уже написал выше....,в предыдущем посте.

[Sasha May]

Вчерашнее прослушивание "Мечты" и Мартина F12+, о котором писал СашаГор!
Слушали на усилителе X-Treme PS-3400 (2х1000@8ом / 2х1700@4ом)
Коррекция Мартина через процессор LAX DSP-1000.
Аналоговый аудиоинтерфейс Focusrite Scarlett 2i4.
Фонограммы Wav и FLAC и пару фанер mp3...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ниже результаты сегодняшней подгонки под 15" ФИ саб на Faital 15HP1060!
Раздел LR-12 @ 80Hz . Задержка ноль! Сателлит: Gain -6db. Фаза: Inverted.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Artemonishe]

Сообщение от Sasha May

Вчерашнее прослушивание "Мечты" и Мартина F12+, о котором писал СашаГор!
Слушали на усилителе X-Treme PS-3400 (2х1000@8ом / 2х1700@4ом)
Коррекция Мартина через процессор LAX DSP-1000.
Аналоговый аудиоинтерфейс Focusrite Scarlett 2i4.
Фонограммы Wav и FLAC и пару фанер mp3...

А что вы сами думаете на счет сравнения с Мартинами? Можно чуть подробнее на счет этой прослушки, интересный соперник-то попался.