Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[aganez]

Господа, позвольте шаг в сторону не выходя из темы.Если посмотреть спектрограмму АС №1(без влияния зала), то видна примерно ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ. Кто из вас задаётся такой целевой кривой при настройке системы?

[noisless]

Сообщение от aganez

ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ.

это типичная картина распределении энергии в привычной слуху "благозвучной" фонограмме. розовый шум выглядел бы иначе - без наклона...

[Тонус]

Сообщение от aganez

Господа, позвольте шаг в сторону не выходя из темы.Если посмотреть спектрограмму АС №1(без влияния зала), то видна примерно ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ. Кто из вас задаётся такой целевой кривой при настройке системы?

В логарифмическом масштабе целевая кривая такой наклон и должна иметь. На октавной шкале - без наклона. Это одно и то же.

[aganez]

Сообщение от noisless

розовый шум выглядел бы иначе - без наклона

В Смаарте - что шумом, что фонограммой - разницы нет! Я не против наклона! Но не в таких пределах.

[Sasha May]

Для наглядного сравнения прикладываю спектрограмму оригинальной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (без звукоусиления)...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от ХОРУС

"Печалька" получается в том, что ... применение встроенных фир-фильтров улучшает звучание системы...

К сожалению в представленном комплекте WAVE нет FIR-фильтров. Проц DP10q не имеет такой технической возможности. О системе 4PRO не наводил справок (кроме цены), есть ли там FIR-фильтры - мне не известно.. если и есть, тогда это их преимущество. Пользователя такие вопросы впринципе не должны волновать. Подчеркну, мы слушали/сравнивали готовые системы. Производители должны производить, а пользователи - пользовать.

Сообщение от ХОРУС

зачем лабуху городить лишаковую конструкцию для усилителей со спикерпроцем, потом правильно использовать инсталяцию, когда проще втыкнуть активки со всем "зашитым" во внутрях.

В чем собственно сложность? Выбираете нужный пресет и пользуетесь. Новые активки тоже с пресетами стали делать. На пассивных АС можно и без предустановки отработать (если это кому то нужно). Усилитель с процом - это не "лишак", он либо внутри , либо снаружи. Дискутировать на счет АКТИВ vs ПАССИВ считаю не очень уместно.

Сообщение от ХОРУС

Для чего тогда совершенствовать производителям самый затратный компонент колонки динамик, если проще в плату на модуль энсколько денталюшек добавить

А это зависит от сегмента... В топовом сегменте применяются только качественные комплектующие, в отличие от бюджетного пластика, за который вы, я так понимаю ведете речь.

[aganez]

Сообщение от Тонус

В Смаарте график в октавной шкале. Поставите логарифмическую шкалу и увидите такой же наклон.

Я всегда выставляю логарифмическую шкалу, мне так удобно. Какая разница? В любом случае уровень на определённой частоте будет одинаков при любой шкале. Мы же здесь смотрим уже готовые спектрограммы с логарифмическими шкалами. Саша в посте 798 показал спектрограмму фонограммы без усиления. И она близка с АС№1, т.е. тракт передаёт сигнал почти без изменений.

[Mmcd]

та да, АС1 рулит, видимо вч драйвер -не плохой, даже приятный,,Саша Мэй - а что за драйвер по вч в АС1 ?...АС2 - как жбл прх - один в один звук..

Тонус, я чуть в трансе, настроил в зале кривую скорпионса (ратмановаса), один в один, а звук - овно, на улице да, шикарно, в зале пустом настройка - звук никуда негодится, нч даже меньше поднял и то уже глушит по низу, середины презенса - нет, вч цыкают как на АС2, пришлось тупо наслух общим екю корректиривать..поначалу подумал что есм8000 глючат, но оба(2) одинаково показывают.
итого корректировка после настройки кривой , екю: 80гц шириной в октаву -5-6дб, 5кгц в 1.5 октавы +3+5дб, 8кгц тоже +,..думаю что горбик на 10-12кгц -там лишний....
Но тоска в другом, от пустого зала..Знаю что вы много знаыете, что скажете? быть может для зала другая кривая ??
Непонятка сильная в том, что сабы по уровню даже ниже чем просто еслиб была ровная кривая, а если поднять на 6+9 дб - то бочка и басс мозг выносит,,первый раз разочаровался смаартом, делил и на 80 и нa 90 и на 100,,и дело нe в АС и Сабах, а в кривой, на слух нарулил, но на измене почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге...
итоговую кривую даже не смотрел, чтоб нe давило увиденное на мозг, потому как будет не так как надо..на глаз одно а на слух другое...
может у вас есть кривая для зала особая? ))

[Тонус]

Сообщение от Mmcd

на измене почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге

Смаарт показывает то что слышим только если когерентность высокая. При плохой когерентности график недостоверен. Да и на слух будет плохо, так что сначала борьба с отражениями и интерференцией.

[aganez]

Сообщение от Mmcd

почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге...

Может потому, что он показывает то, что звучит в точке установки микрофона?

[Mmcd]

в одной из точек был и я)) мики и в зале и у микшера, да и переставить не проблема было, ..примерно одинаково во всем зале...незнаю, очевидное невереоятное, первый раз сделал только на слух..в зале видимо ровную кривую надо +-...зал станадартный 15 на 20 на 6-7.

[Mmcd]

ну, фазировку сделал. причем хорошо,..но, был момент, когда ум отказывался верить увиденному,...но да, на магнитуде эта красная линия была как ежик, видимо оно и есть..а интерференция?? ну настраивал по одной АС, но и при включении двух трех четырех ас - график почти не менялся...скажу так, получил культурный шок, до сих пор смаарту доверял, счас на измене, но понятно одно, что в небольших залах горб по нч и на 10-12кгц - у меня под сомнением...когда появились зрители, тоже самое - было много нч, и 10-12кгц...само больше сабы удивили их много даже при уровне ниже чем прамая линия, здесь непонятка совсем...настройкабыла от 40 до 75 гц -прямая полка (сделал), потом вниз...Басс хороший, ровный, все ноты, но много его, вот что удивило..Были два саба в центре WLX(replika) и сзади них фи в кардиоиде, да работало, на сцене вычитался, спереди добавлялся - проверено..самое странное что фи явно ниже играет чем wlx, но wlx имеет пробивной и дальнобойный от 50гц, фи же от 40 хорошо в ближней зоне но и в дальнюю зону добавлял жирку 40 приятно....Опять же, к кривой это не должно иметь отношение, меня уровень сабов на смарте поразил, как бы меньше чем топы хотелось, но давка - больше...Думаю что счас именно уровень сабов будет ниже на 3-5 дб чем топов, о горбе в 6-12 дб -и речи не может быть в этом зале..ну вырулил, но явление из серии -очевидное невероятное. и нет у меня этому обьяснения.

[Sasha Stylus]

Можно кривую, что б было понятно о чем речь.

Сверху писали что у розового шума все звуки одного уровня, Вы путаете у белого шума все звуки одного уровня.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Вы путаете у белого шума все звуки одного уровня.

Не хотел так далеко уходить от темы, но тут пошла полная неразбериха! Розовый шум имеет одинаковый уровень во всём спектре частот, если мерять в PTA, в ФФТ будет наклон от НЧ к ВЧ в 3дБ\октаву. Если посчитать от 100Гц до 12кГц - это примерно 7 октав, т.е. 3х7=21дБ. Но Смаарт умеет легко компенсировать этот спад (3дБ\октаву) и поэтому розовый шум в Смаарте (как в РТА, так и в трансфер функции) имеет ровную прямую без наклона! И не важно какая выставлена шкала логарифмическая или линейная! Белый шум имеет подъём от НЧ к ВЧ. Красный(коричневый) шум наоборот имеет спад от НЧ к ВЧ.

[Тонус]

Сообщение от aganez

розовый шум в Смаарте (как в РТА, так и в трансфер функции) имеет ровную прямую без наклона! И не важно какая выставлена шкала логарифмическая или линейная!

Розовый шум в RTA выглядит как наклонная линия на логарифмических шкалах и как прямая линия - на октавных шкалах.

А трансфер функция показывает разницу между двумя каналами и поэтому от сигнала вообще не зависит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Тонус, а какой у вас Смаарт? Начиная с 7го(7.5.2.1) и более поздних версий шкалы по другому организованы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Жалко карта в гараже, я бы с шумом скрины прислал бы на 7,8 и Ди Смаартах. На первом скрине у вас ФФТ розовый шум без компенсации спада, а на втором с компенсацией. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Там где то ещё про компенсацию видео было, но лень искать...

[Тонус]

aganez,
Это не компенсация, это усреднение в октавных полосах. В декадной разметке тоже работает.

[aganez]

Сообщение от Тонус

Это не компенсация, это усреднение в октавных полосах.

Как вам будет угодно... Маурицио называет это компенсацией.

[Systemfailed]

Sasha May, послушал Мидлайн стерео (Boz Scaggs Thanks to you - вещь на все времена, конечно!) на следующем сетапе (комната 20 кв.м. с 4-мя басовыми ловушками, заглушка эковатой): в ближнем поле (стереобаза 1,3 метра) референсные мониторы JBL LSR 6325, в среднем (стереобаза 2 метра) - кастомные студийные трехполоски на датских динамиках Vifa (10 + 5 +1) в связке с хай-файным усилком Сони начала 90-х (класс АБ, паспортные КНИ в широкой полосе 20 герц - 20 Кгц 0,01 %), ЦАП/АЦП Roland Quad Capture UA 55. При всей условности подобных прослушиваний - само собой, они никак не могут заменить реальных))), весьма понравилось. Ровное звучание, без выпирающих ВЧ, середина "сдержанно - правильная" - не утрированно яркая, как это часто бывает, когда ее воспроизводят пятнашки. Очень интересно было бы услышать мнение всех присутствовавших на тесте, в том числе и уважаемого Noisless, которому отдельное спасибо за прекрасную звукозапись!

[bit_32]

С вч порядок.
Вот нч... Как-то не айс (на мой вкус).

[shhegl-igor]

хотелось бы узнать результат теста