Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2019, 03:53   #1
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samaraboy
У меня в Самаре есть предложение
ЕОН 615 почти нулевые в коробках даже за....35 000 р естественно пара!
на мою имху, это уже даром почти...
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 09:03   #2
Местный
 
Аватар для Samaraboy
 
Регистрация: 07.04.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 100
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
на мою имху, это уже даром почти.
аппарат счас не востребован...обычно 30- 50% скидка(или 2 по цене одной новоой))))
если новый 22814 р из германии то не так уж и даром)))
Но тут много пишут что низа не хватает, но лучше Беринджера!
У беринджера низа нормально!Значит ЕОНка должна лучше отыгравать? Верно?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
на мою имху, это уже даром почти...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Как считаете из 3 что отмечены звездами , которая интереснее?

Последний раз редактировалось Samaraboy; 01.08.2019 в 09:10 Причина: Добавлено сообщение
Samaraboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:15   #3
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samaraboy
Как считаете из 3 что отмечены звездами , которая интереснее?
я б их расставил так
1 рцф315
2 еон615
3 злх 15

Цитата:
Сообщение от Samaraboy
Но тут много пишут что низа не хватает, но лучше Беринджера!
У беринджера низа нормально!Значит ЕОНка должна лучше отыгравать? Верно?
На мою имху, "низа", заслуживающего внимания нет в берхе (любом), и нет его в этих трёх со скриншота...

Чем помочь вам, я не знаю. Себе я помогаю сабвуфером.
По поводу 35 рублей за пару почти новых еон615, повторю - это уже почти даром
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
павелрублев (01.08.2019)
Старый 01.08.2019, 12:39   #4
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

rew432,
Многое зависит от взаимного расположения сабов. Поиграйтесь в MAPP XT, увидите.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 15:22   #5
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
rew432,
Многое зависит от взаимного расположения сабов. Поиграйтесь в MAPP XT, увидите.
Когда два саба особо не поиграешься. Я друг на друга ставлю, тогда по горизонтали получается излучение из одной точки. А так вот удобная инструкция.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я к тому , что у меня аппаратура в Ноут залезает вместе с тремя музыкантами. И при этом правильно сфазированные сабы с тпами позволяет приличного давления достичь. Чего как раз часто не хватает диджеям со сторонними сабами. Саб не достаточно купить - есго сфазировать надо и правильно поставить - тогда есть результат.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
sound-control (01.08.2019), роман аамо (02.08.2019)
Старый 09.08.2019, 04:45   #6
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

может всё-таки брак??
еон-600, серия кон-но дешманская, но чтоб "так" работала
блин, чего-то тут не то
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 05:06   #7
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
может всё-таки брак??
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.

Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться.

Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются.

И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично.

Цитата:
еон-600, серия кон-но дешманская, но чтоб "так" работала
блин, чего-то тут не то
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 06:43   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.

Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться.

Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются.

И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично.



эээээ...Вы не совсем правильно понимаете работу индикации
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика
какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика
это относительное понятие, регулятор необходим для выстраивания правильной гейн-структуры тракта, чтобы остальные элементы работали в оптимальных уровнях, поэтому положение "12 часов", и прочие-это всего лишь разное чутье ящика
то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования
если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы, ЕОН ниже 70Гц начинает резко валиться
искусственное доставание диапазона снизу приведет к быстрому исчерпыванию мощности уся, и соответственно клипу
т. е. они конечно смогут с дикой коррекцией сыграть 40Гц, но ооооочень тихо
я не пытаюсь защищать этот аппарат, но для своих задач он пригоден
а его задачи-всякие эвенты с аниматорами возле магазинов, и прочие кричательные мероприятия с музыкальными подложками
ну и иногда можно юзать для фонового во всяких дешевых кафешках
для про-использования у ЖБЛ есть взрослые серии, но тут уже возникает момент "жалко денег"
а потом возникает откровение, что аппарат не играет так, как от него ожидалось
Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему
по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним
тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали
а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения
но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу купить хорошего коньяка
хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить
Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали
и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите
перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать
в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (11.08.2019), repin-a (29.08.2019), temkich (09.08.2019), Олег 65 (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 07:03   #9
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
эээээ...Вы не совсем правильно понимаете работу индикации
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика
какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика
Я разве сказал, что-то отличное от этого?


Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования
Хреновый или нехреновый - это понятие субъективное.
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения).


Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы,
Нет, я пытался не низ из них достать, я пытался изучить реальные возможности колонок во вопросе их рабочей громкости.


Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему
по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним
тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали
а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения
Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу
купить хорошего коньяка
Я думаю, проще рассмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], как наиболее оптимальный. На некоторую обозримую рабочую перспективу.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить
Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали
и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите
Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать
в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа
Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 07:35   #10
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.
А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
Древнейший (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 09:44   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.

Я думаю, проще рассмотреть
На некоторую обозримую рабочую перспективу.

Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.
Если бы музыканты были предпринимателями, работали бы все на беринах, и иже с ними.
По чисто прибыли: частник вряд ли окупит дорогое оборудование, нынче
А с нынешними курсами валют, купить взрослый аппарат, частнику, - вообще не реально
Вы всё равно рассчитываете свои возможности, и прибыль наверно)
А музыканты, скорее будут скрести, но не купят компромисс.
Хотя это относится к любым покупкам, даже выбирая стиральную машину) при ближайшем рассмотрении, берём НЕ самую дешёвую... у меня так) во всём
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
bossinnewyork (28.02.2024), DJ Benzin (11.08.2019)
Старый 09.08.2019, 11:38   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Я разве сказал, что-то отличное от этого?




Хреновый или нехреновый - это понятие субъективное.
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения).




Нет, я пытался не низ из них достать, я пытался изучить реальные возможности колонок во вопросе их рабочей громкости.




Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.



Я думаю, проще рассмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], как наиболее оптимальный. На некоторую обозримую рабочую перспективу.



Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.



Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.
давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче, чем при загорании клипа этот ящик играть не станет
довернув регулятор влево, Вы задавите чутье, что позволит размахнуть индикатор на пульте больше, но финишная громкость не изменится
2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...
всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо
3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка
4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли
5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов
т. е. попытавшись достать из них невозможное Вы снова столкнетесь с той же проблемой-мало низа, недостаточно давления, ранний клип, и т. д.

п. с. и для понимания всей печальности момента-аппарат с сабами 2х18, и топами 2х15 и 4" драйвером суммарной дурью в 7 кВт не в 10 раз громче пары 350-Ваттных топов
разница в количестве гармоник при номинале, и полосе вниз
т. е. парой топов можно высверлить мозг, и создать ощущение очень громкого мероприятия, а мощным аппаратом можно получить тот же СПЛ, но в полосе к примеру от 35Гц в полку, и это не будет ощущаться как "громко"
просто будет комфортно, но при этом спл-метр покажет внушительные цифры
но это уже вопрос правильного распределения мощностей в полосах, и возможностях аппарата
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 09.08.2019 в 11:49
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
anthony80 (09.08.2019), DJ Benzin (11.08.2019), LSS (09.08.2019), Systemfailed (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 08:55   #13
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.

Собственно, а как предъявить?
Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.
Всё проще) Вы просто, как не профессионал, не верили советам на форуме перед покупкой, так все начинающие думают. Пока своих шишек не набьют.
Кстати, 515 XT тоже ни подарок.
А чтобы правильно понимать форумчан, надо быть музыкантом, и пройти этот путь, ( здесь многие начали интересоваться и заниматься аппаратами с юности, если ни раньше ) либо тупо прислушаться и взять золотую середину. Как минимум RCF.
А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой. Мы это всё прошли, и если не имели в собственности, то работали на многом. Плюс мы слушаем не только ушами, но и на физическом уровне оцениваем, когда работаем в разных залах, даже на одном и том же аппарате
только после нескольких месяцев работы, можно дать хоть какую-то оценку аппарату.
И Вам давали советы, исходя из многолетнего опыта, люди профессионально занимающиеся музыкой.
А технически подкованные ребята, и по бумаге дадут оценку аппарату в целом...
но музыканту надо бы ещё поработать в это, чтобы выбрать для себя, наиболее подходящий.
Ваши требования от того и высоки, что опыта нет.
Не взыщите, но это честно
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 09.08.2019 в 09:21
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
bossinnewyork (28.02.2024), DJ Benzin (11.08.2019), Миф (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 14:57   #14
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.
Какое отношение мои требования имеют к характеристика JBL EON 615-?
Мы тут о колонках разговариваем

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой.
Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Добавлено через 23 минуты
Благодарю за ценный и детальный совет. Действительно жаль, что этой информации в теме не было раньше, я думаю он поможет правильно отрегулировать колонку и не только мне

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче,
Согласен. Но! Тот же Ерасов и SoundKing (согласимся, что аппараты не самого лучшего качества) вообще не клипуют ни на половине, ни на максимуме, при любой корректировке положений эквалайзера.


Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...
Ну, хорошо. Вы глубоко в теме, моё почтение. Но почему бы тогда в описании откровенно не писать 430W?

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо
Должная грамотность и понимание - это в лучшем случае каждый десятый купивший (и то сомневаюсь), а по отношению ко всем остальным покупателям это манипуляция цифрами или попросту обман.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка
Да, это это я интуитивно почувствовал, поэтому ранее и сказал, что увеличенные басы сильно влияют на ранний клип. Надо сбросить всё для заводских настроек и не пользоваться этим вообще (в плане эквалайзинга).

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли
Да, разве это плохо - самому столкнуться с проблемами и с ними справляться? Для меня процессуальные сложности лишь разжигают азарт и тягу к дополнительным знаниям.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов
Я к ним этих требований и не предъявляю.

Еще раз спасибо за ценный и содержательный пост

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении),
Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике?

Последний раз редактировалось anthony80; 09.08.2019 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 15:31   #15
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.
Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает. А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.
А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.
Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс. Лучше трифоник не тяжёлый.
На форуме не мало тем про лучшие топы, для работы без сабов.
Мало что они не лёгкие, так они ещё и не дешёвые.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
anthony80 (09.08.2019), bossinnewyork (28.02.2024)
Старый 09.08.2019, 15:36   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение


Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.
сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?
индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать
если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика
после чего относительно его сопротивления посчитать мощность
то же произвести с драйвером
мощности просуммировать
и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите
цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений
громкость не меряется электрической мощностью колонки
чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат...
электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки
громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале
манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок
неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает
а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт
поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел
можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую
можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление
этим дешевая акустика и отличается от приличной
но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют...
легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит
возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (11.08.2019), Олег 65 (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 15:39   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал.
Как уже правильно отметили, положение ручек ничего не говорит о мощности колонки. Усиление в максимальном положении ручек разнится у разных колонок, по аналогии из фото - берём два фотоаппарата, у обоих выкручиваем ISO на максимум, при одинаковых выдержке и диафрагме получаем разную яркость кадра. Потому что у одного фотоаппарата максимальная ISO, например, 6400, а у другого 409600.
А колонка если клипует - это её максимум, просто у 615 максимум весьма скромный.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (11.08.2019), Олег 65 (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 05:11   #18
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Ещё один измеритель громкости в ваттах...
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 05:14   #19
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Вот, наконец-то нашёл этот отзыв с тем же самым замечанием,



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ещё один измеритель громкости в ваттах...
Так я в данном случае не про громкость. Я про мощность.
В характеристиках заявлено 500W, а на самой колонке указано - 430W Max.

p.s. Так что всё в определенной степени справедливо :) Хотите pro акустику за пол цены, получите половину громкости от ожидаемого :))

Добавлено через 22 минуты
p.s.p.s. Есть у меня подозрение, что клипует колонка раньше времени еще и потому, что в булуз настройках я поднимал басы. Думаю, если обнулить, то при полной нагрузке колонки будут пиковать чуть позже.

Добавлено через 1 час 10 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
По поводу 35 рублей за пару почти новых еон615, повторю - это уже почти даром
В оф. магазинах новая колонка опустилась до 26 тыс. рублей за штуку и думаю цена будет падать еще. На avito у заинтересованных лиц, приторговывающих налево, новую колонку c гарантией, если сильно постараться, можно найти за 23-24 тыс. рублей, - как-то видел.

35 тыс. рублей за пару почти новых (которыми несколько раз попользовались и поняли, что рабочую мощность они не тянут) - это возможность неплохо их пристроить.

Последний раз редактировалось anthony80; 09.08.2019 в 06:24 Причина: Добавлено сообщение
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 09:35   #20
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,683
Поблагодарили: 2,775
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
не верили советам на форуме перед покупкой
А никто не верит.:) Мы же манагеры-продаваны, только впарить хотим подороже. :)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
DJ Benzin (11.08.2019), Миф (09.08.2019), Олег 65 (09.08.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:06.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.