![]() |
Информация о грядущем обновлении форума. |
|
![]() |
#1 | |
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Местный
Регистрация: 07.04.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 100
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
если новый 22814 р из германии то не так уж и даром))) Но тут много пишут что низа не хватает, но лучше Беринджера! У беринджера низа нормально!Значит ЕОНка должна лучше отыгравать? Верно? Добавлено через 6 минут [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Как считаете из 3 что отмечены звездами , которая интереснее? Последний раз редактировалось Samaraboy; 01.08.2019 в 09:10 Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | ||
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
|
![]() Цитата:
1 рцф315 2 еон615 3 злх 15 Цитата:
Чем помочь вам, я не знаю. Себе я помогаю сабвуфером. По поводу 35 рублей за пару почти новых еон615, повторю - это уже почти даром ![]() |
||
![]() |
![]() |
Поблагодарили Александр Р.: | павелрублев (01.08.2019) |
![]() |
#4 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
|
![]()
rew432,
Многое зависит от взаимного расположения сабов. Поиграйтесь в MAPP XT, увидите. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
|
![]() Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я к тому , что у меня аппаратура в Ноут залезает вместе с тремя музыкантами. И при этом правильно сфазированные сабы с тпами позволяет приличного давления достичь. Чего как раз часто не хватает диджеям со сторонними сабами. Саб не достаточно купить - есго сфазировать надо и правильно поставить - тогда есть результат. |
|
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение: | sound-control (01.08.2019), роман аамо (02.08.2019) |
![]() |
#6 |
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
|
![]()
может всё-таки брак??
еон-600, серия кон-но дешманская, но чтоб "так" работала ![]() блин, чего-то тут не то ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
![]()
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.
Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться. Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются. И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично. Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
|
![]() Цитата:
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика это относительное понятие, регулятор необходим для выстраивания правильной гейн-структуры тракта, чтобы остальные элементы работали в оптимальных уровнях, поэтому положение "12 часов", и прочие-это всего лишь разное чутье ящика то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы, ЕОН ниже 70Гц начинает резко валиться искусственное доставание диапазона снизу приведет к быстрому исчерпыванию мощности уся, и соответственно клипу т. е. они конечно смогут с дикой коррекцией сыграть 40Гц, но ооооочень тихо я не пытаюсь защищать этот аппарат, но для своих задач он пригоден а его задачи-всякие эвенты с аниматорами возле магазинов, и прочие кричательные мероприятия с музыкальными подложками ну и иногда можно юзать для фонового во всяких дешевых кафешках для про-использования у ЖБЛ есть взрослые серии, но тут уже возникает момент "жалко денег" а потом возникает откровение, что аппарат не играет так, как от него ожидалось Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу купить хорошего коньяка хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |||||||
Местный
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Цитата:
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения). Цитата:
Цитата:
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки. Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
![]()
А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534 |
![]() |
![]() |
Поблагодарили Музыкант63: | Древнейший (09.08.2019) |
![]() |
#11 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
По чисто прибыли: частник вряд ли окупит дорогое оборудование, нынче А с нынешними курсами валют, купить взрослый аппарат, частнику, - вообще не реально Вы всё равно рассчитываете свои возможности, и прибыль наверно) А музыканты, скорее будут скрести, но не купят компромисс. Хотя это относится к любым покупкам, даже выбирая стиральную машину) при ближайшем рассмотрении, берём НЕ самую дешёвую... у меня так) во всём
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение: | bossinnewyork (28.02.2024), DJ Benzin (11.08.2019) |
![]() |
#12 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
|
![]() Цитата:
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней громче, чем при загорании клипа этот ящик играть не станет довернув регулятор влево, Вы задавите чутье, что позволит размахнуть индикатор на пульте больше, но финишная громкость не изменится 2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ... всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо 3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка 4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли 5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов т. е. попытавшись достать из них невозможное Вы снова столкнетесь с той же проблемой-мало низа, недостаточно давления, ранний клип, и т. д. п. с. и для понимания всей печальности момента-аппарат с сабами 2х18, и топами 2х15 и 4" драйвером суммарной дурью в 7 кВт не в 10 раз громче пары 350-Ваттных топов разница в количестве гармоник при номинале, и полосе вниз т. е. парой топов можно высверлить мозг, и создать ощущение очень громкого мероприятия, а мощным аппаратом можно получить тот же СПЛ, но в полосе к примеру от 35Гц в полку, и это не будет ощущаться как "громко" просто будет комфортно, но при этом спл-метр покажет внушительные цифры но это уже вопрос правильного распределения мощностей в полосах, и возможностях аппарата
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 09.08.2019 в 11:49 |
![]() |
![]() |
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
![]() |
#13 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
Всё проще) Вы просто, как не профессионал, не верили советам на форуме перед покупкой, так все начинающие думают. Пока своих шишек не набьют. Кстати, 515 XT тоже ни подарок. А чтобы правильно понимать форумчан, надо быть музыкантом, и пройти этот путь, ( здесь многие начали интересоваться и заниматься аппаратами с юности, если ни раньше ) либо тупо прислушаться и взять золотую середину. Как минимум RCF. А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой. Мы это всё прошли, и если не имели в собственности, то работали на многом. Плюс мы слушаем не только ушами, но и на физическом уровне оцениваем, когда работаем в разных залах, даже на одном и том же аппарате ![]() И Вам давали советы, исходя из многолетнего опыта, люди профессионально занимающиеся музыкой. А технически подкованные ребята, и по бумаге дадут оценку аппарату в целом... но музыканту надо бы ещё поработать в это, чтобы выбрать для себя, наиболее подходящий. Ваши требования от того и высоки, что опыта нет. Не взыщите, но это честно ![]()
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 09.08.2019 в 09:21 |
|
![]() |
![]() |
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение: |
![]() |
#14 | |||||||
Местный
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
![]()
Какое отношение мои требования имеют к характеристика JBL EON 615-?
Мы тут о колонках разговариваем ![]() Цитата:
Добавлено через 23 минуты Благодарю за ценный и детальный совет. Действительно жаль, что этой информации в теме не было раньше, я думаю он поможет правильно отрегулировать колонку и не только мне ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз спасибо за ценный и содержательный пост ![]() Добавлено через 28 минут Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике? Последний раз редактировалось anthony80; 09.08.2019 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать. А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный. Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать. Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс. Лучше трифоник не тяжёлый. На форуме не мало тем про лучшие топы, для работы без сабов. Мало что они не лёгкие, так они ещё и не дешёвые. Поэтому, например RCF ART 715 популярны.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение: | anthony80 (09.08.2019), bossinnewyork (28.02.2024) |
![]() |
#16 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
|
![]() Цитата:
по субъективным ощущениям? или по индикатору? индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика после чего относительно его сопротивления посчитать мощность то же произвести с драйвером мощности просуммировать и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений громкость не меряется электрической мощностью колонки чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат... электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление этим дешевая акустика и отличается от приличной но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют... легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
|
![]()
Как уже правильно отметили, положение ручек ничего не говорит о мощности колонки. Усиление в максимальном положении ручек разнится у разных колонок, по аналогии из фото - берём два фотоаппарата, у обоих выкручиваем ISO на максимум, при одинаковых выдержке и диафрагме получаем разную яркость кадра. Потому что у одного фотоаппарата максимальная ISO, например, 6400, а у другого 409600.
А колонка если клипует - это её максимум, просто у 615 максимум весьма скромный. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
![]()
Ещё один измеритель громкости в ваттах...
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 234
Поблагодарили: 148
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
![]()
Вот, наконец-то нашёл этот отзыв с тем же самым замечанием,
![]() [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Добавлено через 2 минуты Так я в данном случае не про громкость. Я про мощность. В характеристиках заявлено 500W, а на самой колонке указано - 430W Max. p.s. Так что всё в определенной степени справедливо :) Хотите pro акустику за пол цены, получите половину громкости от ожидаемого :)) Добавлено через 22 минуты p.s.p.s. Есть у меня подозрение, что клипует колонка раньше времени еще и потому, что в булуз настройках я поднимал басы. Думаю, если обнулить, то при полной нагрузке колонки будут пиковать чуть позже. Добавлено через 1 час 10 минут Цитата:
35 тыс. рублей за пару почти новых (которыми несколько раз попользовались и поняли, что рабочую мощность они не тянут) - это возможность неплохо их пристроить. Последний раз редактировалось anthony80; 09.08.2019 в 06:24 Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,683
Поблагодарили: 2,775
Вес репутации: 13
Репутация: 38
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|