Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1) - Страница 166 - Форум сайта plus-msk.ru

trident · 17.01.2018, 15:36

Тонус,
Извиняюсь, сумматор конечно.

Добавлено через 1 час 40 минут
Хотя встречались мне сплиттеры с восемью входами и четырьмя выходами

andy fff · 17.01.2018, 18:12

trident,
Ну не совсем соглашусь, на фестах типа нашествия может там и есть сплиттеры, на меньших нет и втыкать продится в пульт. Ничего страшного в этом нет. Ничего там не сгорит, если только руки не кривые. И цифра в цифру никаких задержек нет, проверено именно на берингерах. Очень много людей играет так как описал парень выше.

Калина · 17.01.2018, 18:19

парни, особенно не заморачивайтесь, это оооочень местный фест со всеми возможными упрощениями

tolyano · 17.01.2018, 18:58

andy fff,

Цитата:

И цифра в цифру никаких задержек нет,

На любой цыфре есть задержка.

trident · 17.01.2018, 20:12

andy fff, некомпетентность, помноженная на глухоту - страшное дело. Проверено на берингерах.

А ещё Вы забыли добавить "до сих пор никто не жаловался".

andy fff · 18.01.2018, 21:53

trident,
Ну может вы в этом не компетентны я уж незнаю, лично подключал и рулил, и поверьте в таких конфигурациях звук был на уровень выше без таких конфигураций, так может дело в руках и голове? А не в рассуждениях о высших материях? Я понимаю что подключаться в сумматор или звуковой проц вариант лучше, но как правило никто и нигде не дает это делать.

detadas · 19.01.2018, 23:41

andy fff,
у берингеров задержка 0.8мс, ето без инсертов. Вам объяснять что происходит когда соединяем два микшера у которых по как минимум 0.8мс задержка или сами догадаетесь? По таким вопросам спорить с trident уж очень как тут сказать... неумно, не находите? Ето же простая математика.

trident · 20.01.2018, 05:12

detadas, 0.8 мс - это заявленное время срабатывания AD-DA конвертора, без обработок, компрессии и т.д., то-есть прямое прохождение сигнала. Любая цифровая обработка (которая по факту есть программный плагин) добавляет задержку. Эквалайзер включен - плюс, компрессор включен - плюс, гейт включен - плюс, собственная пространственная обработка в инсерт включена - большой плюс. Таким образом нормальная задержка на выходе от 3 - 3,5 мс и больше. Я к примеру стар и уже для звукорежиссера несколько глуховат, но задержку 5 мс слышу совершенно отчётливо, особенно если сам играю. Пара знакомых звукорежиссёров слышат задержку от 3,5 мс. А 6 мс слышат уже практически все.

Но проблема не в том, слышишь ли ты задержку, а в том как складываются задержанные и прямые сигналы. Лабухам это мало актуально, а вот музыкантам и звукорежиссёрам на фестивале может очень даже выйти боком. Именно поэтому профессионалы цифромикшеры сращивают только по цифре с внешним вордклоком или вообще не сращивают а включают в портальный процессор или сплиттер (сумматор).

Оно конечно, на безрыбье и сам раком станешь, но вопрос не в том, как можно, а в том, как нужно. На автобусе тоже можно ездить, прицепившись за запасное колесо или вися на подножке, но правильно перемещаться с его помощью всё-таки находясь внутри него.

Sasha Stylus · 21.01.2018, 08:31

Цитата:

Сообщение от trident

detadas, 0.8 мс - это заявленное время срабатывания AD-DA конвертора, без обработок, компрессии и т.д., то-есть прямое прохождение сигнала. Любая цифровая обработка (которая по факту есть программный плагин) добавляет задержку. Эквалайзер включен - плюс, компрессор включен - плюс, гейт включен - плюс, собственная пространственная обработка в инсерт включена - большой плюс. Таким образом нормальная задержка на выходе от 3 - 3,5 мс и больше. Я к примеру стар и уже для звукорежиссера несколько глуховат, но задержку 5 мс слышу совершенно отчётливо, особенно если сам играю. Пара знакомых звукорежиссёров слышат задержку от 3,5 мс. А 6 мс слышат уже практически все.

Но проблема не в том, слышишь ли ты задержку, а в том как складываются задержанные и прямые сигналы. Лабухам это мало актуально, а вот музыкантам и звукорежиссёрам на фестивале может очень даже выйти боком. Именно поэтому профессионалы цифромикшеры сращивают только по цифре с внешним вордклоком или вообще не сращивают а включают в портальный процессор или сплиттер (сумматор).

Оно конечно, на безрыбье и сам раком станешь, но вопрос не в том, как можно, а в том, как нужно. На автобусе тоже можно ездить, прицепившись за запасное колесо или вися на подножке, но правильно перемещаться с его помощью всё-таки находясь внутри него.

Боюсь спросить как вы слышите задержку в 3-5 мс?

saschkom · 25.01.2018, 16:44

Для тех кто ищет Behringer X Air manual (X18, XR18, XR16, XR12)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Правда все на аглицком но доступно и с картинками

ZAleksandr · 20.01.2018, 19:06

Цитата:

Сообщение от Flint2000

Посмотрел видео, сделал аналогично, у меня не работает. Xr12

Вот тут мои настройки дакинга: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2 микрофон управляет 5\6 стереопарой. Сейчас нет микшера под рукой, не могу проверить, но это работает 100%
У меня с первого раза тоже не получилось. Настройте точно так как на картинке, а дальше крутите на свой вкус.
На стереопаре в закладке Компрессора в секции сайдчена выбираем 2 канал (микрофон который будет управлять компрессией музыки) Проверьте чтобы в левом и правом каналах стереопары был выбран 2 канал-микрофон, с параметром Self в одном из каналов - компрессор будет прижимать музыку независимо от подачи микрофона.

Flint2000 · 21.01.2018, 01:56

ZAleksandr,
Перегрузил пульт, все заработало. Но есть нюансы, при включенном компрессоре, общая громкость меньше

trident · 21.01.2018, 08:50

Sasha Stylus, как интерференцию и даже дилэй при звуке бочки или малого например, когда натуральное звучание инструмента сечётся с тем, что идёт из порталов. Знакомый термин?

Куда мне до настоящих слухачей. Звукорежиссёр Оргии Праведников к примеру на пару с их клавишником. у меня услышали и подровняли задержку по сателлитам относительно сабвуферов в 16 см. 16 сантиметров по фронту, Карл!!!

Sasha Stylus · 21.01.2018, 09:11

Цитата:

Сообщение от trident

Sasha Stylus, как интерференцию и даже дилэй при звуке бочки или малого например, когда натуральное звучание инструмента сечётся с тем, что идёт из порталов. Знакомый термин?

Куда мне до настоящих слухачей. Звукорежиссёр Оргии Праведников к примеру на пару с их клавишником. у меня услышали и подровняли задержку по сателлитам относительно сабвуферов в 16 см. 16 сантиметров по фронту, Карл!!!

Ну так это же относительно чего то задержка, я про эти писал что изза этого аленя купил а не х32.

Но не относительно чего то, а саму задержку в таких приделах услышать не возможно. Это тоже самое что в метре и трех от колонки стоять

На аналоговом микшере делал сплит канала и на одном из них эквалайзер крутил, появлялся эффект фазера.

tolyano · 21.01.2018, 11:41

Sasha Stylus,
На уи-12 задержка 2.5 млс. всё комфортно . Включаю daw и работаю через карту , делаю минимальную задержку 7 млс. а мне уже не комфортно.

Sasha Stylus · 22.01.2018, 11:32

Цитата:

Сообщение от tolyano

Sasha Stylus,
На уи-12 задержка 2.5 млс. всё комфортно . Включаю daw и работаю через карту , делаю минимальную задержку 7 млс. а мне уже не комфортно.

На карте делаете 7 мс и чем не комфортно?
Если у Вас миди контролер то он сам может задержки давать причем очень большие.
У диджейских карт нэйтив у которых задержки минимальные сам юсб порт порядка 5-6 мс дает. И карта от 0,5. А если у Вас пульт 2,5 дает, карта 7 и порт 5, это уже 15 и плюс задержка контролера и того может быть сколько угодно.

П.с. я могу Вам сказать что почти со 100% вы не услышите 15 мс задержки на микрофоне.

tolyano · 22.01.2018, 12:27

Sasha Stylus,
Пульт в коммутации не участвует , только карта usb , daw , контроллер для рулилки , задержка на вокале 7 млс. я её отдельно измерял , хоть мой кубейс с родным драйвером фокусрайт не врёт , 7 млс. показывает. Вы правы , это всё равно что 3 метра отойти от колонки , но эта задержка уже очучается.

Владимир Матвийчук · 22.01.2018, 14:06

Цитата:

Сообщение от tolyano

задержка на вокале 7 млс. я её отдельно измерял

Каким способом?

tolyano · 22.01.2018, 17:11

Владимир Матвийчук,

Цитата:

Каким способом?

Пустил моно-сигнал через аналоговый пульт , с мастера левый канал на вход карты а правый в рекордер , выход карты на рекордер , разбежка между записанными каналами составила 7 млс.

JktuDkflbvbhjd · 24.01.2018, 18:47

Windows 7 максимальная 64, не устанавливает драйвер для XR18, пишет - нет цифровой подписи... чего делать, у кого такое было?

17.01.2018, 15:36	#1
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,347 Поблагодарили: 15,692 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Тонус, Извиняюсь, сумматор конечно. *Добавлено через 1 час 40 минут* Хотя встречались мне сплиттеры с восемью входами и четырьмя выходами __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 17.01.2018 в 17:16 Причина: Добавлено сообщение

17.01.2018, 18:19	#3
Калина Местный Регистрация: 30.07.2010 Адрес: СССР Сообщений: 7,596 Поблагодарили: 11,390 Вес репутации: 23 Репутация: 86	парни, особенно не заморачивайтесь, это оооочень местный фест со всеми возможными упрощениями __________________ *нет ничего невозможного*

17.01.2018, 20:12	#5
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,347 Поблагодарили: 15,692 Вес репутации: 30 Репутация: 211	andy fff, некомпетентность, помноженная на глухоту - страшное дело. Проверено на берингерах. А ещё Вы забыли добавить "до сих пор никто не жаловался". __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 17.01.2018 в 20:39

20.01.2018, 05:12	#8
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,347 Поблагодарили: 15,692 Вес репутации: 30 Репутация: 211	detadas, 0.8 мс - это заявленное время срабатывания AD-DA конвертора, без обработок, компрессии и т.д., то-есть прямое прохождение сигнала. Любая цифровая обработка (которая по факту есть программный плагин) добавляет задержку. Эквалайзер включен - плюс, компрессор включен - плюс, гейт включен - плюс, собственная пространственная обработка в инсерт включена - большой плюс. Таким образом нормальная задержка на выходе от 3 - 3,5 мс и больше. Я к примеру стар и уже для звукорежиссера несколько глуховат, но задержку 5 мс слышу совершенно отчётливо, особенно если сам играю. Пара знакомых звукорежиссёров слышат задержку от 3,5 мс. А 6 мс слышат уже практически все. Но проблема не в том, слышишь ли ты задержку, а в том как складываются задержанные и прямые сигналы. Лабухам это мало актуально, а вот музыкантам и звукорежиссёрам на фестивале может очень даже выйти боком. Именно поэтому профессионалы цифромикшеры сращивают только по цифре с внешним вордклоком или вообще не сращивают а включают в портальный процессор или сплиттер (сумматор). Оно конечно, на безрыбье и сам раком станешь, но вопрос не в том, как можно, а в том, как нужно. На автобусе тоже можно ездить, прицепившись за запасное колесо или вися на подножке, но правильно перемещаться с его помощью всё-таки находясь внутри него. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 20.01.2018 в 05:34

21.01.2018, 08:50	#13
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,347 Поблагодарили: 15,692 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Sasha Stylus, как интерференцию и даже дилэй при звуке бочки или малого например, когда натуральное звучание инструмента сечётся с тем, что идёт из порталов. Знакомый термин? Куда мне до настоящих слухачей. Звукорежиссёр Оргии Праведников к примеру на пару с их клавишником. у меня услышали и подровняли задержку по сателлитам относительно сабвуферов в 16 см. 16 сантиметров по фронту, Карл!!! __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

17.01.2018, 18:12	#2
andy fff Местный Регистрация: 04.02.2016 Сообщений: 145 Поблагодарили: 73 Вес репутации: 10 Репутация: 10	trident, Ну не совсем соглашусь, на фестах типа нашествия может там и есть сплиттеры, на меньших нет и втыкать продится в пульт. Ничего страшного в этом нет. Ничего там не сгорит, если только руки не кривые. И цифра в цифру никаких задержек нет, проверено именно на берингерах. Очень много людей играет так как описал парень выше.

18.01.2018, 21:53	#6
andy fff Местный Регистрация: 04.02.2016 Сообщений: 145 Поблагодарили: 73 Вес репутации: 10 Репутация: 10	trident, Ну может вы в этом не компетентны я уж незнаю, лично подключал и рулил, и поверьте в таких конфигурациях звук был на уровень выше без таких конфигураций, так может дело в руках и голове? А не в рассуждениях о высших материях? Я понимаю что подключаться в сумматор или звуковой проц вариант лучше, но как правило никто и нигде не дает это делать.

19.01.2018, 23:41	#7
detadas Пользователь Регистрация: 03.08.2016 Адрес: Литва Сообщений: 32 Поблагодарили: 77 Вес репутации: 0 Репутация: 10	andy fff, у берингеров задержка 0.8мс, ето без инсертов. Вам объяснять что происходит когда соединяем два микшера у которых по как минимум 0.8мс задержка или сами догадаетесь? По таким вопросам спорить с trident уж очень как тут сказать... неумно, не находите? Ето же простая математика.

25.01.2018, 16:44	#10
saschkom Новичок Регистрация: 29.12.2016 Сообщений: 2 Поблагодарили: 2 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Для тех кто ищет Behringer X Air manual (X18, XR18, XR16, XR12) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Правда все на аглицком но доступно и с картинками

21.01.2018, 01:56	#12
Flint2000 Местный Регистрация: 11.06.2007 Адрес: Украина, Житомир Сообщений: 437 Поблагодарили: 44 Вес репутации: 19 Репутация: 45	ZAleksandr, Перегрузил пульт, все заработало. Но есть нюансы, при включенном компрессоре, общая громкость меньше

21.01.2018, 11:41	#15
tolyano Местный Регистрация: 13.08.2016 Сообщений: 243 Поблагодарили: 221 Вес репутации: 10 Репутация: 15	Sasha Stylus, На уи-12 задержка 2.5 млс. всё комфортно . Включаю daw и работаю через карту , делаю минимальную задержку 7 млс. а мне уже не комфортно.

22.01.2018, 12:27	#17
tolyano Местный Регистрация: 13.08.2016 Сообщений: 243 Поблагодарили: 221 Вес репутации: 10 Репутация: 15	Sasha Stylus, Пульт в коммутации не участвует , только карта usb , daw , контроллер для рулилки , задержка на вокале 7 млс. я её отдельно измерял , хоть мой кубейс с родным драйвером фокусрайт не врёт , 7 млс. показывает. Вы правы , это всё равно что 3 метра отойти от колонки , но эта задержка уже очучается.

24.01.2018, 18:47	#20
JktuDkflbvbhjd Новичок Регистрация: 28.12.2017 Сообщений: 2 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Windows 7 максимальная 64, не устанавливает драйвер для XR18, пишет - нет цифровой подписи... чего делать, у кого такое было?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)