Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[zvuchOK]

Сообщение от Владимир 57

А это правило №1 любого тестирования, претендующего на объективность. Но в самодеятельных условиях организовать анонимное прослушивание настолько сложно... Чисто технически.

По идее - нужен слепой тест, но организовать его поосто физически не реально - масса тонкостей и нюансов.
Но наметки уже есть, следующие тесты уже будут на уровне - схалтурить привезя моностэк и потом просить поблажки что не стерео комплект учавствует в тесте уже тупо не удастся )))

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

По идее - нужен слепой тест, но организовать его поосто физически не реально - масса тонкостей и нюансов.
Но наметки уже нсть, следующие тесты уже буду на уровне - схалтурить не удастся.

Без идеи в Москве или области есть ваш звук ? Думаю не очень большая проблема подъехать и послушать раз человек на ней работает....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Peter195

И в чём-же причина "провала" EV и Dynacord ?
Как завидят эти известные забугорные знаки знаменитых брендов на акустике - так всем тошно становится от одного их вида?
И сразу начинают "своих" производителей превозносить?

В провале виновата цена а потом всё остальное.... Но бюджетные линейки у них и вправду отвратные ) имхо

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

Без идеи в Москве или области есть ваш звук ? Думаю не очень большая проблема подъехать и послушать раз человек на ней работает....

Добавлено через 1 минуту

В провале виновата цена а потом всё остальное.... Но бюджетные линейки у них и вправду отвратные ) имхо

Есть конечно, уже много где есть по России наши АС.

Скоро от брендов всех будет тошнить только при их упоминании - мы будем стараться сделать это ))) тогда и санкции нам будут не страшны если сделать подобное во всех отраслях нашей необъятной, я патриот и я горжусь своей страной, дайте нам еще года два - тогда посмотрите как изменится баланс сил... Мы уже доказали что фирма может быть разорвана в клочья если только захотеть сделать это. Жестко - но по другому нас затопчат буржуи вместе с нашим народом... Только вперед только к победе...
Всем спасибо за поддержку отечественого производителя !!! Нам сложно, но мы боремся и стараемся.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Есть конечно, уже много где есть по России наши АС.
Скоро от брендов всех будет тошнить только при их упоминании - мы будем стараться сделать это ))) тогда и санкции нам будут не страшны если сделать подобное во всех отраслях нашей необъятной, я патриот и я горжусь своей страной, дайте нам еще года два - тогда посмотрите как изменится баланс сил... Мы уже доказали что фирма может быть разорвана в клочья если только захотеть сделать это. Жестко - но по другому нас затопчат буржуи вместе с нашим народом...

Я не про Камчатку спрашиваю а Москва и Область ? Хоть один на форуме ?

[Михаил 1985]

Да кому надо тот сгоняет и послушает перед покупкой )) Да и вообще покупать дорогие ас без прослушки это ненормально.... имхо Одно дело берингер взять потому как в кармане -1 или пофигу на звук другое под пол ляма на весь комплект наковырять и с радостно тащить в кабак

[Владимир 57]

Сообщение от Romnad

надо всё же разделить музыкантов-лабухов-диджеев, которые привезли свои девайсы чисто в "спортивных" интересах, и производителей-коммерсантов, привёзших свои девайсы в коммерческо-рекламных целях. И тогда не будет "странного" провала EV и Dynacord...

Роман, а делить их следует на стадии участия, прослушивания или оценки? При "слепом" тестировании не пришлось бы никого делить.

А "странные провалы" фирмовой акустики и на ММ не редкость. Отношу это в основном на неприспособленность помещения и отсутствие грамотной настройки системы ( всё-таки опять настройка, но куда ж без неё!). Да и подбор демонстрационных треков частенько в тупик ставит. А в концертных залах они, почему-то, не "проваливаются!

[dyssey]

Сообщение от Владимир 57

А это правило №1 любого тестирования, претендующего на объективность. Но в самодеятельных условиях организовать анонимное прослушивание настолько сложно... Чисто технически.

Володь!Вполне это реально Поскольку такое проделывали я и коллеги(я уже повторял и пытался предложить не раз) понятное дело немного не в таком....формате скажем.Привозили к примеру сугубо топы(или комплекты) небольшое кол-во(чтобы и голову и уши не за.... и можно было спокойно и нормально удилиь внимание и времы тестируемым и оценивающим девайсам) с одним аналоговым пультом(это принципиально,чтобы все видели чётко и ясно всё) треки подобраны(нарезаны) и отворачиваясь каждый делал свои пометки либо даже просто по памяти потом говорил.Гоняли так поочереди.Потом даже ПО ЖЕЛАНИЮ кто-либо угадывал какая АС играет...после по возможности и АЧХ снять и сравнить. (встреча сугубо НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ просто музыканты разные) Если коммерческая т.е. презентация там по др.всё.
Конечно за один раз всё не объять и таких встреч ... должно быть приличное кол-во,чтобы разобрать ЭННое кол-во девайсов.ИМХО на этом прослушивании работы было на неделю...

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

Да кому надо тот сгоняет и послушает перед покупкой

Миша, не всегда можно, особенно габаритные комплекты, адекватно послушать перед покупкой. Где ты в Москве полноценные шоу-румы видел? Комната смеха в Слами не в зачёт. А уж в провинции... Промолчу.

[OZet]

Glas vopiushego, ну почему же не может. Еще как может, если учитывать не только моды, но и результаты интерференции прямого звука и отраженного от стены и пола. Здесь как раз могут быть провалы и подъемы в мидбасе, приводящие к нарушению тонального баланса. Более того, именно эти эффекты практически невозможно исправить эквалайзером!

[Glas vopiushego]

Сообщение от OZet

Glas vopiushego, ну почему же не может. Еще как может, если учитывать не только моды, но и результаты интерференции прямого звука и отраженного от стены и пола. Здесь как раз могут быть провалы и подъемы в мидбасе, приводящие к нарушению тонального баланса. Более того, именно эти эффекты практически невозможно исправить эквалайзером!

Согласен, только это не фаза-противофаза, а интерференция прямого и отраженного звука. Я поэтому написал, что может быть много причин. Но вредный эффект интерференции в зале с низкой критической частотой снижается за счет плотной структуры резонансных мод(как осевых, так и касательных и наклонных). Основную проблему создают отражения от задней стены, если расстояние от источника соизмеримо с половиной длины волны. Но на сцене расстояние от стены было большим.

[Владимир 57]

Сообщение от dyssey

и отворачиваясь каждый делал свои пометки либо даже просто по памяти потом говорил.

Отворачиваться нельзя, Олег! Нужен звукопрозрачный экран, команда независимых, но трезвых техников, пассивный коммутатор для быстрого переключения, пульт проф. уровня без скидок на бедность, рек усилителей средней ценовой категории с устоявшейся репутуцией, сцена или подиум приличных размеров и зал, приспособленный для правильного "усвоения" услышанного. И бланки согласованного образца. А междусобойчик группы музыкантов, Олег, - не тест, а совместное прослушивание, заканчивающееся не скажу где и как. Тут же речь о проведении серьёзного "боя" продукции различных отечественных производителей. Я бы для него лабуховские комплекты не предлагал свозить со всех концов страны, а слушать и оценивать только собственно продукт, предоставленный на суд объективного жюри самими авторами. По общим для всех правилам. И на различном муз. материале. И уж, во всяком разе, не на МР3-шных треках со ЗК ноутбука. CD-audio и источник серьёзный, общий для всех. Сменяется только объект прослушивания, т.е. - акустика. Какая когда звучит не знает никто, даже создатели. Можно, в качестве рэперной точки, использовать комплект акустики забугорного производства, удовлетворяющего основным проф. требованиям. Интересно: все ли узнают по звуку своё детище? И пусть все авторы представленных образцов тоже участвуют в оценке. Глядишь и весело станет!

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

Да и форумчан много кто пустит на склад послушать перед покупкой вообщем проблем нет больших...

Да, Михаил, давно так не ржал! Прослушивание комплекта акустики на складе фирмы-продавца... Это просто - ноу-хау! Зачёт! Михаил Задорнов бьётся в судорогах от зависти!

[dyssey]

Сообщение от Владимир 57

Отворачиваться нельзя, Олег! Нужен звукопрозрачный экран, команда независимых, но трезвых техников, пассивный коммутатор для быстрого переключения

Я тебя понял ... но! если нет экрана(закрывались глаза опускали головы,отворачивались...ничего и ост.моменты не по феншую...пульт нормальный или хороший даже аналог.... ребята музыканты честные которые сдедили за всем и т.д. потом поменялись как хотели сами...всё можно и в более простых условиях;пусть даже и ни всё по феншую) по крайней мере для простого сегмента музыкантов-лабухв на тестах допустим топов актив. или пассив. как раз и воспроизведение тестовых треков с КОМПА НОУТА нормального хорошего.Поскольку в работе используют именно это.Бывало с минидисков или CD ...там ТАСКАМов всяких ... И ещё. Я же говорю АС небольшое кол-во и уши не устают и объять всё реально.А когда тонны колонок это Если серьёзно так с бланками то бланки подписанные распечатанные и СРАЗУ голосовать И СДАВАТЬ СРАЗУ не ПОТОМ(!) и даже оглашать СРАЗУ! А в остальном как есть...меняется только АС ...всё вполне реально.

Сообщение от Владимир 57

Тут же речь о проведении серьёзного "боя" продукции различных отечественных производителей.

Ну так я понимаю..но!это по др.делается (не так как было) если реально "бой" имеется в виду "БАТЛ" там отдельно слепой-тест...потом как говорил по желанию кто-то угадывает...потм АЧХ снять ещё глянуть и сравнить; давку замерять... вобщем...А презентацию,прослушивание и БАТЛ одновременно... это как пардон в присядку и.... то и др. и спортом и сексом.
ок!Всем хороших снов с хорошим звуком в обнимку с любимыми АС

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

Многие занимаются прокатом и имеют много разных брендов на складе....

Миша, брендов на складах до фига, условий для прослушивания на складах, если мы имеем в виду типовые склады-ангары наших крупных фирм-продавцов, типа Арис, ИСПА, Эскорт, Имлайт и пр.,- нет. Ни в плане акустической среды, ни в плане времени-пространства. Кто-то всегда получает-грузит, а по ночам персонал складов спит дома. Или ты имеешь в виду наших собственно производителей? Ну, тут можно, конечно, договориться, но не складе же! Пару сабов+ сателлитов послушать и на воздухе можно, а большой комплект? А ФирмУ высокого уровня? Я об этом именно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zvuchOK

Если речь идет о Альто и похожих, то в принципе разницы нет где их слушать - на складе, в гараже, или в помещении - результат будет один )))

Это идея! Надо будет в Инваск заехать, послушать большой-большой комплект Альто! И уйти из звуко-индустрии навсегда!

[Glas vopiushego]

Судя по всему, мероприятие было полезное. Не даром великий акустик лорд Реллей говорил, что безусловным судьей акустики может быть только человеческое ухо. Тем не менее, очевидно, что стоит повысить технологический уровень проведения таких мероприятий. Высказывания dyssey содержат много полезного по этому вопросу.

[Михаил 1985]

Сообщение от Glas vopiushego

Судя по всему, мероприятие было полезное. Не даром великий акустик лорд Реллей говорил, что безусловным судьей акустики может быть только человеческое ухо. Тем не менее, очевидно, что стоит повысить технологический уровень проведения таких мероприятий. Высказывания dyssey содержат много полезного по этому вопросу.

Я думаю просто собрать надо наших производителей и послушать без всяких там rcf ev и тд. Ну и главное цена за весь комплект а не так топ 40 усилитель какой хотите а можно и вообще один на всё ))) имхо Желательно с замерами а то уши то разные а микрофон один )

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

а rcf ямаха ev и тд. Без проблем..

Да как это звучит и может звучать я и так знаю. Ты же понимаешь, что речь о другом: покупатель российский изначально лишён возможности свободно прослушать, как в реалии звучит колонка, а тем более полноценный стек, в наших муз. магазинах и в офисах крупных компаний, представляющих отдельные бренды. Ну, ладно, у меня завязок полно, для меня не проблема, а приехал чел. с края света, метро первый раз увидел, куда бежать мэну, которому деньги жгут ляжку? А выбор-то, вроде бы, большой! А послушать-то и негде. По клубам да ДК шляться, эдак скоро и без денег останешься. Да и на склад какой ещё попадёшь....

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Многие музыканты вообще про сабы даже думать не хотят, а о том сколько их для мощного топа надо тем более.

А не музыкантское это, Александр, дело! Музыкант должен музыку музычить. А сабами - топами - пультами - звуками должен заниматься спец. обученный инженер с музыкальным образованием, кажется так характеризовал профессию звукорежиссёра покойный Кондрашин. Ещё дедушка Крылов писал о том, что бывает:"коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

[Sasha Stylus]

Сообщение от Владимир 57

А не музыкантское это, Александр, дело! Музыкант должен музыку музычить. А сабами - топами - пультами - звуками должен заниматься спец. обученный инженер с музыкальным образованием, кажется так характеризовал профессию звукорежиссёра покойный Кондрашин. Ещё дедушка Крылов писал о том, что бывает:"коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

В таком случае всем музыкантам надо продать свой аппарат, и на каждый банкет брать в аренде в прокатной компании, где приедит инженер все настроит и еще за процессом следить будет весь вечер. И не надо придираться к словам, в контексте этого форума все понимают что подразумевается под музыкантами. Так то я уже понял что многие певцы на этом форуме считают себя супер слухачами, супер звукачами. Только потом споры по 20 страниц вылазят на тему: Как гейн на активной колонке выставить, или как эквалайзеры канальные ставить надо что бы та или иная супер акустика зазвучала.

[alexandergor]

Цитата:
Сообщение от Эдуардович
Аппарат должен звучать без всяких процессоров, пресетов== ручки в 0.
Если за него такие бабки просят.
уважаемый специалист-теоретик, Эдуардович, напишите эту претензию например производителям АС Martin и Динакорд

Сообщение от Леврон

уважаемый специалист-теоретик, Эдуардович, напишите эту претензию например производителям АС Martin и Динакорд
Они обязательно сделают соответствующие выводы и начнут наконец-то делать нормальные АС.

Сергей,им претензии писать нет надобности...,дешевая серия Martin audio Blackline F+(F15+ ,F12+ и F10+) ,сделанная для работы в фул-рендж и в бюджетных системах,звучит хорошо и ровно безо всякой коррекции,а вот более дорогие серии (рассчитанные и заточенные уже только под работу в системе) будут нуждаться в родных контроллерах или процессорах,но это уже совсем другая как техническая,так и ценовая категория....и к этой теме отношения не имеет.

Из доступных(по цене) ещё можно обратить внимание на Fane-Acoustics(SV Series) и FBT Mitus.....,тоже без коррекции ровно звучат и цены на них достаточно демократичны.
Так что не всё однозначно.

[zvuchOK]

Sasha May
Как видишь, никакой переоценки ценостей о которой ты говорил до теста, у форумчан так и не произошло.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И сожаления никакого у меня тоже нет