Доступный би-амп для лабуха

[soundrental]

Сообщение от Михаил 1985

6,3кГц по +9дБ это мощно ) так лимитер думаю в процессоре сделает своё дело для защиты вч ?

там пресетная коррекция такая)))
от 6,3кГц в +9...4" драйвер, тяжелая мембрана

[Михаил 1985]

Сообщение от soundrental

там пресетная коррекция такая)))
от 6,3кГц в +9...4" драйвер, тяжелая мембрана

Завал после 10кгц сильный ?

[Вован-ВВТ]

Михаил 1985,
Миш,60тр за новый набор-это очень условно... 67-70...-это точнее будет,а то и больше... (От уровня сосстовляющих будет зависеть) Для бюджетных и среднеклассовых АС, мне кажется,отличное решение...

Шарль,
Серёга,с твоим комплектом,можно о три-ампе задуматься, а с би-ампом морочится,врят ли стоит,-апарат классный, и на пресете(без би-ампа) -бомба...

[temkich]

Хммм. Почему у меня не получился в биампе существенный выигрыш в качестве звука? То ли фильтры грамотно рассчитаны, то ли медведь на ухо того....)))

Крутил вертел топ в биампе, сравнивал... и раздумал брать усилок на пищали. Один плюс у биампа не даёт покоя - можно легко менять баланс полос под задачи улица/зал/комнатушка.

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Хммм. Почему у меня не получился в биампе существенный выигрыш в качестве звука? То ли фильтры грамотно рассчитаны, то ли медведь на ухо того....)))

Крутил вертел топ в биампе, сравнивал... и раздумал брать усилок на пищали. Один плюс у биампа не даёт покоя - можно легко менять баланс полос под задачи улица/зал/комнатушка.

Первое что бросается в глаза это как демпфируется динамик на нч когда подключен напрямую к усилителю.... При хорошем фильтре заметно меньше при плохом больше.....
Крутить вертеть хорошо но )) поработав как на вокале так и на записях разницу сразу слышно.... Ещё надо правильно настроить (создать пресет).
Я тож думал поставлю два усилителя выберу точку раздела по даташиту и все ) фига получил )) В моем варианте сильно помог симулятор с последующим замером...

[Вячеслав22]

Телодвижений много, но результат оправдан

[Михаил 1985]

Сообщение от Вячеслав22

Телодвижений много, но результат оправдан

Обычно одно нажать на процессоре кнопку загрузки нужного пресета ))

[Вячеслав22]

Сообщение от Михаил 1985

Обычно одно нажать на процессоре кнопку загрузки нужного пресета ))

Имел ввиду настройки, расчеты, измерения. Дураку ясно, когда прессеты есть, щелкай кнопку на здоровье.

[Михаил 1985]

Сообщение от Вячеслав22

Имел ввиду настройки, расчеты, измерения. Дураку ясно, когда прессеты есть, щелкай кнопку на здоровье.

Да можно спеца нанять ) не думаю что много стоит....

[ermolka]

Сообщение от Михаил 1985

Когда встал вопрос а какую мощность нужно для вч драйвера ?
Помогла эта статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если с нч все понятно это обычно мощность усилителя = aes динамика то с вч была загадка
Какие будут мнения ?

Интересная статья.
Из нее получается, что мощность на ВЧ (амплитуда напряжения на выходе усилителя, БП может быть дохлым) такая же ( может чуть меньше), как у НЧ дина.

Факторы, повышающие требуемую мощность на Вч относително небольшой номинальной мощи ВЧ дина-

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] средний импеданс на ВЧ не 8 Ом, а примерно 12 и даже более.
2. Весь пик- фактор сигнала собран на ВЧ, т.е. высокие по амплитуде пики, но узкие с малой средней мощностью. Тут пик- фактор не 3, как в среднем по музыке, а все 10 наверное.

На практике же можно сделать следующим образом-

1. Посмотреть реальное соотношение мощностей НЧ и ВЧ в современных активках. Для JBL PRX это например 1000 вт и 500 вт, т.е. в 2 раза, аналогично РЦФ.
2. Подцепить осциллограф на выход ВЧ уся при работе и помониторить, есть ли ограничения сигнала.


Понятно, что никаких бешенных мощностей в сотни ватт на ВЧ нет, мы просто вынуждены держать там мощный усь ( с большой амплитудой сигнала на выходе) для обеспечения пик- фактора и повышенного импеданса Вч дина.
Аналогичная история по мелкопалочным массивам, куда "вдувают" киловатты в 12 десятиваттных динамиков.

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

Интересная статья.
Из нее получается, что мощность на ВЧ (амплитуда напряжения на выходе усилителя, БП может быть дохлым) такая же ( может чуть меньше), как у НЧ дина.

Факторы, повышающие требуемую мощность на Вч относително небольшой номинальной мощи ВЧ дина-

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] средний импеданс на ВЧ не 8 Ом, а примерно 12 и даже более.
2. Весь пик- фактор сигнала собран на ВЧ, т.е. высокие по амплитуде пики, но узкие с малой средней мощностью. Тут пик- фактор не 3, как в среднем по музыке, а все 10 наверное.

На практике же можно сделать следующим образом-

1. Посмотреть реальное соотношение мощностей НЧ и ВЧ в современных активках. Для JBL PRX это например 1000 вт и 500 вт, т.е. в 2 раза, аналогично РЦФ.
2. Подцепить осциллограф на выход ВЧ уся при работе и помониторить, есть ли ограничения сигнала.


Понятно, что никаких бешенных мощностей в сотни ватт на ВЧ нет, мы просто вынуждены держать там мощный усь ( с большой амплитудой сигнала на выходе) для обеспечения пик- фактора и повышенного импеданса Вч дина.
Аналогичная история по мелкопалочным массивам, куда "вдувают" киловатты в 12 десятиваттных динамиков.

Лампочка сигнала на вч усилителе еле горит ) у меня получилось так... Подцеплю посмотрю отпишусь Спасибо за наводку.... Тут про настройку немного было [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[temkich]

Михаил 1985, при сращивании пищали с башкой ведь особо нечем играться? Точку раздела на 800-1000 Герц, порядки естессно четвёртые. Разве что задержку на пищаль поисследовать... жаль нет измерит микрофона.

Мне как чайнику интересно: если я делаю high pass фиььтр на динамик, например, 45 Герц 4 порядок (Линквиц-Райли вроде, не помню), значит фаза повернулась на 360 градусов. И значит задержка на пищаль будет как бы собрана из трёх составляющих: 1 - компенсация расстояния между излучателями (например, 30см). 2 - компенсация тормознутости 15' динамика, ведь 3' пищаль в стопицот раз быстрее его. 3 - компенсация вот этого hp фильтра, который фазу крутанул. Я верно мыслю?

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, при сращивании пищали с башкой ведь особо нечем играться? Точку раздела на 800-1000 Герц, порядки естессно четвёртые. Разве что задержку на пищаль поисследовать... жаль нет измерит микрофона.

Мне как чайнику интересно: если я делаю high pass фиььтр на динамик, например, 45 Герц 4 порядок (Линквиц-Райли вроде, не помню), значит фаза повернулась на 360 градусов. И значит задержка на пищаль будет как бы собрана из трёх составляющих: 1 - компенсация расстояния между излучателями (например, 30см). 2 - компенсация тормознутости 15' динамика, ведь 3' пищаль в стопицот раз быстрее его. 3 - компенсация вот этого hp фильтра, который фазу крутанул. Я верно мыслю?

Тормознутость 15 на 1500 и 45гц совсем разная без измерений не получится нормально срастить c вч .... Допустим имеем 2 динамика вч и нч выставил задержку на частоте раздела применил фильтры и всё но
получилось вот так (пример)

Вместо 4 порядка второй по графику частота раздела 1800 примерно а настройки процессора срез 1498гц для нч и 4454гц -4дб для вч... Для ваших динамиков совсем другие настройки будут....

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ermolka

Интересная статья.
Из нее получается, что мощность на ВЧ (амплитуда напряжения на выходе усилителя, БП может быть дохлым) такая же ( может чуть меньше), как у НЧ дина.

Факторы, повышающие требуемую мощность на Вч относително небольшой номинальной мощи ВЧ дина-

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] средний импеданс на ВЧ не 8 Ом, а примерно 12 и даже более.
2. Весь пик- фактор сигнала собран на ВЧ, т.е. высокие по амплитуде пики, но узкие с малой средней мощностью. Тут пик- фактор не 3, как в среднем по музыке, а все 10 наверное.

На практике же можно сделать следующим образом-

1. Посмотреть реальное соотношение мощностей НЧ и ВЧ в современных активках. Для JBL PRX это например 1000 вт и 500 вт, т.е. в 2 раза, аналогично РЦФ.
2. Подцепить осциллограф на выход ВЧ уся при работе и помониторить, есть ли ограничения сигнала.


Понятно, что никаких бешенных мощностей в сотни ватт на ВЧ нет, мы просто вынуждены держать там мощный усь ( с большой амплитудой сигнала на выходе) для обеспечения пик- фактора и повышенного импеданса Вч дина.
Аналогичная история по мелкопалочным массивам, куда "вдувают" киловатты в 12 десятиваттных динамиков.

Sla 1 что на фото трудится с этим драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ermolka]

Сообщение от Михаил 1985

Sla 1 что на фото трудится с этим драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Импеданс динамика по даташиту около 8 Ом, так что вроде эта проблема отпадает.
Опять же импеданс акустики в которую он установлен ( смотрим тот же динакорд) уже побольше, причем начиная с частот выше частоты раздела в 2 раза, фильтр уже не должен влиять. Может влияет акустическое оформление (рупор) на импеданс.
В итоге остается только посмотреть есть ли ограничение пиков сигнала на ВЧ.

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

Импеданс динамика по даташиту около 8 Ом, так что вроде эта проблема отпадает.
Опять же импеданс акустики в которую он установлен ( смотрим тот же динакорд) уже побольше, причем начиная с частот выше частоты раздела в 2 раза, фильтр уже не должен влиять. Может влияет акустическое оформление (рупор) на импеданс.
В итоге остается только посмотреть есть ли ограничение пиков сигнала на ВЧ.

Ну на эйтин указанно без дудки фри аир .... А в динакорде получается реально такой вч судя по мануалу на драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще разница по моще в 3 раза между ними...

[ermolka]

Сообщение от Михаил 1985

ак лимитер думаю в процессоре сделает своё дело для защиты вч

Вч самые проблемные для защиты. Заводки микрофона и т.д.
В активках приличных там, как правило пиковый лимитер с постоянной времени в районе 1 мс и РМС лимитер с постоянной времени в районе 100 мс. Конкретику надо уточнять. Тогда и динамика сигнала проходит и ВЧ драйвер защищен. Если в процессоре нет 2-х лимитеров, то надо экспериментировать с постоянной времени, т.е грубо говоря 10 мс - полупиковый, полу РМС, читать рекомендации и реальные настройки ДСП на разные драйверы.

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

Вч самые проблемные для защиты. Заводки микрофона и т.д.
В активках приличных там, как правило пиковый лимитер с постоянной времени в районе 1 мс и РМС лимитер с постоянной времени в районе 100 мс. Конкретику надо уточнять. Тогда и динамика сигнала проходит и ВЧ драйвер защищен. Если в процессоре нет 2-х лимитеров, то надо экспериментировать с постоянной времени, т.е грубо говоря 10 мс - полупиковый, полу РМС, читать рекомендации и реальные настройки ДСП на разные драйверы.

Покрутил сегодня пошумел лимитером настроил работает чётко на пассиве например он срабатывал сразу на оба динамика убивая звук здесь получается ровно имхо... Послушал тестовые тестовые треки микро динамика лучше....

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

вверху шельф от 6,3кГц по +9дБ

Сообщение от soundrental

пиковые сигналы большой амплитуды и малой скважности

Сообщение от soundrental

шельфовая коррекция отъедает много

Сообщение от ermolka

Если в процессоре нет 2-х лимитеров, то надо экспериментировать с постоянной времени, т.е грубо говоря 10 мс - полупиковый, полу РМС, читать рекомендации и реальные настройки ДСП на разные драйверы.

Не уверен , что эта информация доступна для понимания среднестатистического лабуха

[Михаил 1985]

Сообщение от СергейКриворожский

Не уверен , что эта информация доступна для понимания среднестатистического лабуха

Допустим 100вт вч драйвер 100вт усилитель для драйвера нужна коррекция
в +10дб получается что при таких настройках надо грубо 300вт усилитель ) Вообще я вариант выше предложин не забивая голову ....

[Михаил 1985]

В продолжение темы пара сабов под биамп топы )
Динамики были куплены давно. Искал компактные и чтоб подходили динамики ну и давка на месте была думаю запилить такие...


Порты думаю сделать треугольные на угол а сетку пустить на всю панель....